Mar 26 2018
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Opini贸nPol铆tica

Christophe Ventura: Adi贸s al FSM, mantener viva la esperanza, articular nuevas formas de organizaci贸n

芦Guardemos el pesimismo para tiempos mejores禄, una m谩xima de autor desconocido, parece el mejor resumen para el momento de la izquierda global: gobiernos secuestrados por la plutocracia, acelerada p茅rdida de derechos sociales en varias regiones bajo ataque cerrado de la hegemon铆a neoliberal, concentraci贸n de la riqueza en alza, las guerras y crisis de refugiados, Donald Trump.

En Am茅rica Latina, se ha roto el ciclo de gobiernos progresistas 鈥 en algunos pa铆ses, como Brasil, con golpes 2.0, institucionales. Tambi茅n en Brasil, la judicializaci贸n de la pol铆tica alcanza la cima, tratando de evitar que al candidato que va adelante en las encuestas, el expresidente Lula, se postule a la Presidencia este a帽o.Resultado de imagen para Christophe Ventura:

Sobre 茅stos y otros desaf铆os del campo popular en Brasil y en el mundo, conversamos con el investigador franc茅s Christophe Ventura, que visit贸 en Brasil al Foro Social Mundial, entre el 13 y 17 de marzo en Salvador, Bah铆a. Profesor del IRIS, el Instituto de relaciones Internacionales y Estrat茅gicas de Par铆s, Ventura particip贸 de la creaci贸n y concepci贸n del FSM desde su inicio en 2001 en Porto Alegre, fue Secretario de relaciones internacionales del Parti de Gauche (Partido de la Izquierda) fue asesor internacional de Jean-Luc M茅lenchon. Se especializa en Am茅rica Latina y es uno de los editores del sitio M茅moire des Luttes.

– 驴Qu茅 balance hace del Foro Social de 2018?

-En parte, fue un 茅xito. En parte, confirm贸 los l铆mites de este formato. Fue un 茅xito porque el p煤blico fue importante: cifras oficiales hablan de 60.000 participantes. Muchos seguidores de Lula, como la CUT, el PT, PCdoB y organizaciones afines. Alguna presencia del MST. Un segundo grupo fueron los j贸venes, estudiantes, en gran n煤mero. El tercer y m谩s bajo estrato fueron los extranjeros. Fueron pocas las delegaciones de Francia, Estados Unidos, Canad谩 franc贸fono. Hubo muy pocos africanos. Fue b谩sicamente un foro brasile帽o.

Eso nos indica algo sobre el per铆metro del foro. No hubo la habitual consistencia Internacional de los FSM. Eso nos dice algo sobre la desinversi贸n internacional militante en relaci贸n con el Foro Social Mundial. La participaci贸n extranjera es una participaci贸n estructural de organizaciones internacionales, organizaciones no gubernamentales, asociaciones, sindicatos, que env铆an a sus profesionales. Fue m谩s estructura que base militante. Pero fue un 茅xito en t茅rminos de p煤blico, buenos debates, cerca de 1.600 actividades, todo eso estuvo bien. Pero la relaci贸n con Lula fue la peor articulada. (1)

-驴Qu茅 quieres decir?

-La articulaci贸n entre la llegada de Lula y el foro no fue buena, 茅l no vino al Foro. Hizo reuniones fuera, con personas que asist铆an聽 al Foro. Lanzamiento del Comit茅 Internacional de solidaridad con Lula y la democracia. Despu茅s se reuni贸 con representantes de las organizaciones presentes en el foro. En la noche hizo un acto en el estadio de Pitua莽u, en Salvador. El estadio estaba vac铆o. Pareci贸 una cuesti贸n de organizaci贸n del PT, de comunicaci贸n. Y el estadio est谩 lejos del centro de la ciudad, con acceso relativamente dif铆cil, sin sistema de transporte del Foro hasta all铆.

Creo que esto se帽aliza una dificultad actual de PT en movilizar gente. El discurso de Lula, sin embargo, fue excelente. Lamentablemente, pocas personas estaban all铆 para escucharlo. Reafirm贸 que no se opondr谩 a la justicia, pero que ser谩 un candidato porque 茅l es inocente, que est谩 tranquilo. Si fuera preso, ser谩 un inocente preso y seguir谩 luchando desde la prisi贸n. Como extranjero, me sorprendi贸 ver c贸mo el acto no fue transmitido聽 ni mencionado en ning煤n canal de TV, ni siquiera uno regional. Es incre铆ble y muy violenta esta invisibilidad.

-驴A qu茅 l铆mites del Foro se refiere?

-La f贸rmula est谩 enyesada, y no creo que se transforme. Ni siquiera s茅 si habr谩 un pr贸ximo Foro Social Mundial. Del foro nacer谩n聽 n煤cleos, redes, enlaces internacionales tem谩ticos. Estas estructuras m谩s peque帽as podr谩n sobrevivir. Esta es la nueva etapa. 聽No creo que el Foro a煤n tenga algo que ofrecer en este formato. El FSM es un evento y un proceso que se remonta a un momento que ya pas贸: el mundo de antes de 2008, antes de la crisis internacional. Hemos pasado de una 茅poca en la que el desaf铆o era construir otra globalizaci贸n (la altermundializaci贸n). El tiempo de hoy en d铆a se caracteriza por una fobia a la globalizaci贸n. No es la misma cosa.

Tambi茅n pasamos de un momento en que las luchas sociales y pol铆ticas estaban muy fuertes en Am茅rica Latina, resultado de un proceso que hab铆a comenzado 20 a帽os antes en la regi贸n, de apertura. Y encontraban una materializaci贸n pol铆tica en los 聽primeros gobiernos de transformaci贸n social que llegaron al poder en AL. Y el FSM funcionaba porque era el espacio donde se combinaban y se articulaban聽 estas dos din谩micas, de abajo para arriba y de arriba hacia abajo. Y eso daba una extraordinaria fuerza al encuentro, que nos benefici贸 a todos. Nos daba m谩s fuerza de la que ten铆amos de hecho, por ejemplo en Europa. Volv铆amos con mucha esperanza. Y durante todos estos a帽os el FSM permiti贸 que se crearan estas redes de movimientos internacionales, que tomaron a帽os para estrecharse, conocerse, 聽crear campa帽as y agendas comunes. Son ramificaciones menos visibles que el propio Foro, pero vivas.

Y entonces vino 2008. Y el FSM ya no est谩 adaptado a la realidad actual. Primero, porque hemos perdido la batalla de 芦otra globalizaci贸n禄 ante la precipitaci贸n de la crisis, de la aceleraci贸n de las tensiones, de los conflictos, de las guerras, del ascenso de los nacionalismos, etc茅tera. Y hoy vemos que en los sectores m谩s populares, sea 聽en Brasil o en el hemisferio Norte, no hay m谩s esperanza en la globalizaci贸n. Hay un rechazo a ella. Esta batalla la perdimos. Segundo problema del FSM: no s贸lo la forma de organizaci贸n fue ultrapasada por el contexto, ya no responde a la realidad, como no gan贸 la batalla a la que nos lanzamos. Entonces, nos encontramos en este momento de p茅rdida de la hegemon铆a. Este FSM fue un reflejo de algo que ya no existe m谩s como din谩mica, existe como un espectro que mantenemos de los 煤ltimos encuentros. No tiene m谩s el peso en la escena pol铆tica mundial. Hubo un agotamiento.

-驴Si de hecho el FSM no se repetir, 驴que sobrevivir?

-El FSM tiene caracter铆sticas que ning煤n otro espacio logr贸 reemplazar. Para las organizaciones, sindicatos, asociaciones, movimientos de mujeres, el FSM es un espacio de reuni贸n y trabajo a煤n 煤nico. Este espacio no puede ser perdido, pero quiz谩s pase a tener otro nombre que no sea Foro Social Mundial, adaptado a este per铆odo post-2008, en el que ya no tenemos el liderazgo de la ideolog铆a, perdimos el poder de organizaci贸n. Y por eso mismo a煤n debemos resistir, trabajar juntos.

Los actores de estos movimientos permanecieron activos durante mucho tiempo, y eso es algo positivo. Las personas que participan y participaron en los FSM hacen un trabajo impresionantes, de largo plazo y existen hoy en el mundo esas cadenas y redes de los movimientos de resistencia, contestatarios, que se organizan a nivel internacional. Que hacen un trabajo de campo y buscan formas de actuaci贸n y lucha 聽com煤n lucha. Esta es una conquista que no se perder谩.

Los temas principales del Foro en 2018 fueron la 聽juventud y las mujeres. No me sorprende, porque en este momento de reflujo que vivimos, el movimiento feminista es el que est谩 m谩s fuerte. Hoy, las luchas del sector e identidad que se fortaleci贸 a煤n m谩s.

-Lo que es, adems, criticado por parte de la izquierda como una pulverizaci贸n de las luchas. 驴Qu茅 opina de esta cr铆tica?

-Tal vez los cr铆ticos tienen un poco de raz贸n聽 y hoy en d铆a la dificultad es poder reunir la resistencia alrededor de la lucha de clases, y saber c贸mo rearticularla. Pero la izquierda no ha sido capaz de hacerlo. Porque todo cambi贸. Hoy en d铆a, nos enfrentamos a procesos de producci贸n capitalista que transformaron completamente la sociolog铆a de la condici贸n de trabajo tradicional, las relaciones de poder entre trabajadores y capital, y no comprendemos a煤n el fen贸meno en su totalidad. Adem谩s, el movimiento obrero no est谩 todav铆a bajo el impacto del colapso de su imaginario, a煤n no se super贸 el final de la Uni贸n Sovi茅tica, y este movimiento popular ya no tiene un imaginario global. Lo que tiene son las luchas sectoriales. Es el momento en que estamos, y que debe durar mucho tiempo.

C贸mo entender por qu茅, incluso ante tantos ataques neoliberales a los derechos laborales, a la jubilaci贸n, al servicio p煤blico que se suceden en Brasil desde el golpe, parte de la clase trabajadora parece anestesiada?

-Es un movimiento en todo el mundo. En Francia, el presidente Emmanuel Macron promete privatizar la compa帽铆a ferroviaria estatal (SNCF), adem谩s de avanzar sobre los derechos laborales, entre otras reformas liberales. Y va a ser dif铆cil impedirlo. El discurso de la modernizaci贸n fue adoptado por los medios hegem贸nicos de comunicaci贸n. Lo que le falta hoy a los trabajadores es esperanza. No hay nadie diciendo y demostrando que otro mundo es posible (consigna del FSM). La gente hoy s贸lo quiere protegerse un poco y perder lo menos posible. Ya no est谩n dispuestos a participar en luchas a nuestro lado cuando hablamos de que ‘nosotros somos el futuro’. No, por ahora hemos perdido. Y eso es doloroso. Este es un momento de reorganizaci贸n o, m谩s a煤n, de reconfiguraci贸n.

-驴C贸mo ve la posibilidad de prisi贸n para Lula, y la postura del Partido dos Trabalhadores de mantener la candidatura hasta el final?

Imagen relacionada-Es una estrategia riesgosa. Lula es criticable, por supuesto, su legado, sus ambig眉edades. Oigo a mucha gente en la izquierda pregunt谩ndose que incluso si Lula ganara, 驴qu茅 gobierno har谩? Muchos temen que 茅l continuar谩 trabajando en este sistema con el PMDB de siempre. Que entre debilitado y sea obligado nuevamente a hacer concesiones a la derecha. Que ya no sea capaz de proponer un nuevo pacto entre capital y trabajo. Sin embargo, aunque todas estas cr铆ticas y temores sean leg铆timos, la dificultad de la izquierda es que hoy no hay una alternativa a Lula. Conoc铆 a Guilherme Boulos en Bahia, es brillante. El problema es que cualquier otro candidato de izquierda que no tenga el apoyo de Lula ser谩 f谩cilmente derrotado.

La dificultad de la izquierda, que es tambi茅n un fracaso de Lula y el PT, es no haber construido un sucesor de Lula. Al mismo tiempo, si Lula s贸lo acepta su sentencia y retira su candidatura, acab贸. Si Lula se mantiene como candidato, me parece un medio de impedir que la elecci贸n normalice la crisis democr谩tica en Brasil. Es mostrar que el pa铆s permanece en una crisis democr谩tica que no ha sido resuelta. Lo que viene despu茅s no se sabe, es algo totalmente in茅dito. El hecho es que Lula sigue siendo incontrolable para la pol铆tica brasile帽a. Y me parece interesante que su candidatura sirva para imponer un estado de crisis permanente.

-Hoy, varios presidentes o ex presidentes de pa铆ses latinoamericanos est谩n presos o son acusados de corrupci贸n, todos ellos, no por casualidad, progresistas. Argentina, Brasil, Ecuador, Per煤, Chile tuvieron sus recientes procesos electorales influenciados o afectado por problemas jur铆dicos. 驴Estde acuerdo con algunos analistas que afirman que el Lawfare en Am茅rica Latina es la nueva cara de la Operaci贸n C贸ndor?

-Es un buen an谩lisis. Am茅rica Latina hoy nos muestra c贸mo nuevos tipos de reg铆menes pol铆ticos se est谩n implementando. Son reg铆menes neoliberales del punto de vista econ贸mico y social y autoritario y seguritarios desde el punto de vista pol铆tico y democr谩tico 鈥 como vemos ahora con la intervenci贸n militar en el estado de R铆o de Janeiro. El objetivo es doble: confiscar y reducir los derechos sociales y democr谩ticos y reprimir, de diversas formas, cualquier forma de oposici贸n.

Una de esas formas es la judicializaci贸n de la vida p煤blica. Am茅rica Latina es el laboratorio de esta tendencia, de este tipo de r茅gimen que vemos surgir, por desgracia, en todas partes. Esa cuesti贸n jur铆dica 鈥揹el lawfare- se convertir谩 en un arma para la eliminaci贸n de opositores. Este tema es muy subestimado en Europa, incluso desconocido. Es necesario hablar de ello, pues pienso que pronto llegar谩 a otras regiones del mundo.


驴C贸mo es la percepci贸n de Europa sobre la situaci贸n pol铆tica en Brasil?

-Hay una falta de inter茅s, una ignorancia medi谩tica sobre lo que lo que est谩 sucediendo en la regi贸n, que no son nuevos. Pero que son graves en las actuales circunstancias, porque la mayor铆a de la gente no entiende lo que est谩 sucediendo. Y nadie habla del asunto. Cuando alguien usa la palabra golpe, inmediatamente otros, incluso en los medios, dicen que es una exageraci贸n, que todo es normal aqu铆.

La impresi贸n es que el 煤nico problema en Am茅rica Latina es Venezuela y quiz谩s Cuba. En Venezuela, los medios de comunicaci贸n dicen que es una situaci贸n de extrema gravedad, que es una dictadura. El resto est谩 bien: Brasil y M茅xico son pa铆ses con los cuales no debemos preocuparnos. Por supuesto, existe el problema de la violencia, pero es debido a la pobreza, la falta de organizaci贸n, la fragilidad de las instituciones. Todo esto es real. Pero jam谩s聽 hay un an谩lisis estructural.

-El experto de derechos humanos de la ONU, Alfred de Zayas, descart贸 una crisis humanitaria en Venezuela. 驴Es posible ser optimista sobre el futuro del pa铆s? Parece que Maduro y la poblaci贸n venezolana va a sobrevivir la campa帽a de demonizaci贸n y preocupaci贸n humanitaria internacional?

-Espero que el pueblo venezolano resista. Creo que no hay soluci贸n sin el chavismo en el pa铆s. Creo que los americanos y los europeos no ser谩n capaces de un intervenci贸n internacional, que transformar铆a al pa铆s en una Siria de Am茅rica Latina. Si hay una intervenci贸n, el pa铆s va a explotar. Hay una base chavista que representa al menos 聽30% a 35% de la poblaci贸n, que no ceder谩 jam谩s聽 a la presi贸n. Ser铆a una guerra civil, como en Siria, si ocurre una intervenci贸n, que espero no suceda. Creo que mientras el ej茅rcito apoye a Maduro, ellos resisten.

Maduro tiene raz贸n cuando llama la ONU a enviar observadores a las elecciones. Es necesario que estas elecciones del 20 de mayo permitan relegitimar聽 la pol铆tica y no la confrontaci贸n. Qui茅n quiere la confusi贸n, el conflicto es una parte de la oposici贸n, pues sabe que no gana las elecciones. Todo indica que Maduro gana las elecciones. Que la situaci贸n del pa铆s es mala es innegable, pero esta elecci贸n tiene que pasar y todo necesita funcionar bien para que el pa铆s salga de esta situaci贸n de crisis aguda.

-驴Hay buen viento para la izquierda en Europa?

-La izquierda vive un ciclo de baja en Europa, es claro. En Espa帽a, parece que Podemos 聽ha alcanzado un techo. En Italia, la izquierda fue masacrada en la 煤ltima elecci贸n. Tuvo menos votos que el neofascismo. Y el movimiento Cinco Estrellas es un misterio. Destruy贸 la izquierda y la derecha y no s茅 c贸mo va a 聽hacer para gobernar, porque necesitan aliarse con otras fuerzas, y no se sabe si va a la izquierda o hacia la derecha. Es una situaci贸n interesante, pero la izquierda italiana est谩 muerta. En Francia, tenemos el macronismo, que es un transformismo, es decir, una construcci贸n que puede integrar los elementos de izquierda y derecha para salvar el sistema, con esta聽 cara de movimiento nuevo.

Pero hay movimientos interesantes. En primer lugar, Jean-Luc M茅lenchon, del movimiento Francia Insumisa. Su campa帽a del a帽o pasado fue formidable, logr贸 el 聽mejor resultado de la izquierda, con casi el 20% de los votos. Un resultado mucho mejor que el de los socialdem贸cratas, el partido socialista (PS con poco m谩s del 6% con Benoit Hamon). Y esto abre una situaci贸n interesante en el pa铆s. Pero la situaci贸n de los movimientos sociales tambi茅n es d茅bil, los sindicatos est谩n divididos, pierden influencia y un movimiento pol铆tico que no tiene soporte en los movimientos sociales es necesariamente limitado, ya que es cuando caminan juntos que se convierten en algo poderoso. Las condiciones no son las mejores para nosotros hoy, pero con el movimiento Francia Insumisa, hoy estamos en una situaci贸n mucho m谩s fuerte que el que la izquierda tuviera hace dos o tres a帽os.

El segundo punto positivo es Jeremy Corbyn en Inglaterra, que resiste en el comando del Partido Laborista y est谩 construyendo un movimiento importante en el pa铆s.

-驴Y la Alianza trasnacional europea propuesta por Beno卯t Hamon y Yanis Varoufakis, es una buena noticia?

-Estoy en total desacuerdo con este movimiento. Creo que lo que 茅l vende es una ilusi贸n, como si fuese posible crear una corriente de izquierda en Europa sin cambiar Europa. Es una ilusi贸n que va a terminar alimentando a la extrema derecha. Es un movimiento que no asume una ruptura con Europa (Uni贸n Europea) y es a茅reo, sin penetraci贸n real. Europa (UE) estar谩 as铆 durante mucho tiempo, en estado de crisis permanente, no va a desmoronarse. Pero ella es incapaz de transformarse, de convertirse en otra cosa. La alianza entre la burgues铆a alemana y francesa es un sistema ruin, pero como funciona para asegurar el poder de Alemania y Francia, no habr谩 ning煤n cambio. 聽

Y hoy la l铆nea de Europa es 芦谩mela o d茅jela禄. Los pa铆ses o aceptan ser parte en las condiciones de los que mandan, o salen del bloque… Para mantenerse, el precio es ese. Por eso no creo en las teor铆as de la democratizaci贸n de este sistema, de creaci贸n de un nuevo Parlamento. Esto es un cuento de hadas. El poder de Europa es el poder de los bancos, del sistema financiero, de las multinacionales europeas y la clase pol铆tica francesa y alemana.

Siempre habr谩 contradicciones, tensiones, resistencias. Pero este es el paquete, y ser谩 vivido en un permanente estado de crisis. Las fuerzas contestatarias y de resistencia no son suficientemente hegem贸nicas como para imponer un cambio en la correlaci贸n de fuerzas.

-Este es un momento de reorganizaci贸n de la izquierda, entonces.

-Estamos en modo de resistencia. Hay sin embargo importantes espacios construidos en la 煤ltima d茅cada. Hay una cultura com煤n de la resistencia en muchos sectores, otra vez, entre los j贸venes, las mujeres y esto puede cambiar cosas. Nunca tuvimos un nivel de educaci贸n, en todo el mundo, tan poderoso como el que tenemos hoy. No era as铆 en la 茅poca del proletariado. Esto trajo cierta transformaci贸n. No puedo decir c贸mo esto se va a articular, pero todo eso existe. Hay que recordar que la militancia no necesariamente nos permitir谩 tomar el poder ma帽ana, pero el trabajo de hoy es parte de una temporalidad hist贸rica.

En el otro lado est谩n los que quieren conservar sus privilegios a costa de la destrucci贸n. Es una lucha eterna, que est谩 en curso, y estamos aqu铆 para hacer nuestra parte en la lucha. Nunca va a terminar esta b煤squeda de la esperanza-porque nunca termin贸. Este es el trabajo de intelectuales, militantes, comprometidos en la pol铆tica. Lo que tenemos que combatir es la cultura de divisi贸n entre nosotros, tenemos m谩s facilidad de excluirnos entre nosotros mismos, 聽que lo que nos une.

Nuestro desaf铆o es mantener viva la esperanza. La cuesti贸n es si podemos articular esas nuevas formas de organizaci贸n a un nuevo imaginario, que sea un proyecto no s贸lo para los militantes, sino para toda la sociedad en su conjunto. Si los sectores de la poblaci贸n que no son militantes se proyectaran en este futuro y en esta nueva sociedad. Estos son los temas que vamos a escribir en la historia de ma帽ana.

Nota

1.-聽 Ver Otro Foro Social Mundial es posible, necesario, Aram聽 Aharonian, http://estrategia.la/2018/03/05/otro-foro-social-mundial-es-posible-necesario/

*Entrevista de Carta Maior. Traducci贸n y distribuci贸n, Centro Latinoamericano de An谩lisis Estrat茅gico (CLAE, www.estrategia.la)

 

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