Feb 5 2017
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Política

Julian Assange: Wikileaks siempre va ser el chico malo y Trump es un lobo con piel de lobo

 

Despu√©s de publicar los documentos que terminaron de hundir la candidatura de Hillary Clinton a la presidencia de Estados Unidos, despu√©s del indulto de Obama a su fuente Chelsea Manning, despu√©s de m√°s de cuatro a√Īos de encierro en la embajada de Ecuador en Londres y de que Gran Breta√Īa fuera acusada de detenci√≥n ilegal por retenerlo ah√≠, a un mes de las elecciones en Ecuador que ser√°n clave para su futuro, Julian Assange, director de WikiLeaks, accede a hablar de todos estos temas.

Sweater azul y pantalón verde arrugados, zapatillas rojas y barba blanca como su piel, da vueltas alrededor de una larga mesa en la sale de conferencias de la embajada de Ecuador en Londres. Mientras circula contesta preguntas durante más de dos horas. Habla con voz grave en forma pausada y deliberada, entre largos silencios, como una llama que de a ratos parece apagarse a la espera de una idea y cuando ésta llega, se vuelve a encender.

Suena confiado y seguro cuando habla de WikiLeaks y el lugar que ocupa su sitio de filtraciones en el mundo de los medios pero duda su propio futuro, jaqueado por sus problemas legales con Suecia, Gran Breta√Īa y Estados Unidos, m√°s el inminente cambio de gobierno en el pa√≠s que le ha dado refugio. No esquiva ninguna, pero vuelve una y otra vez sobre quien a esta altura parece haberse convertido en su enemiga √≠ntima, Hillary Clinton, como si ya extra√Īara su ausencia del escenario pol√≠tico.

Trump
‚Äď¬ŅQu√© piensa de Trump?

‚ÄďEs un populista de derecha, una clase de pol√≠tico con amplios antecedentes en la historia de Am√©rica Latina. Lo que es inusual es que la red de influencia de Clinton creci√≥ y se expandi√≥ tanto durante la presidencia de Barack Obama, que los dem√≥cratas se han convertido en el partido del establishment en Estados Unidos. Entonces te encontr√°s en una situaci√≥n donde el apoyo a la CIA por parte de los Dem√≥cratas es del 32 por ciento mientras que entre los republicanos el apoyo a la CIA es de apenas el dos por ciento.

Ten√©s a los dem√≥cratas buscando conflicto con Rusia y a los republicanos diciendo que no hay que pelearse con Rusia . Ten√©s a los dem√≥cratas diciendo que la destrucci√≥n de Libia y de Siria es una cosa buena, mientras ten√©s a los republicanos diciendo que no hay que meterse en esos pa√≠ses. Ten√©s a los dem√≥cratas diciendo que la alianza con los saud√≠es es algo bueno y hay que mantenerla y muchos congresistas republicanos apoyan esa postura tambi√©n. Entonces Trump debe tomar la postura contraria para diferenciarse. Claro que ahora que los republicanos est√°n en el gobierno todo puede cambiar, pero en este momento hay un contraste muy grande entre el gobierno que se fue y el que lleg√≥. Los halcones neoconservadores como Paul Wolfowitz, Robert Kagan, y William Kristol, la gente que rodea a George W. Bush, yo pens√© que eran republicanos, se presentaban como ultrarepublicanos pero en esta √ļltima elecci√≥n elogiaron y apoyaron a Hillary Clinton. Eso te dice algo de Hillary Clinton, de Trump y de los neoconservadores.

‚Äď¬ŅC√≥mo concilia a ese justiciero librepensador que usted describe con el racista, mis√≥gino y xen√≥fobo que conoci√≥ la opini√≥n p√ļblica?

‚ÄďTrump es un billonario que ha sido parte de la elite de Nueva York y sus viejos amigos incluyen a los Clinton. Pero no forma parte de la red de poder en Washington. El partido republicano no apoy√≥ su candidatura. El hecho de que sea un mis√≥gino y un racista lo hemos visto todos. El ha exhibido esa conducta. Cu√°nto de eso fue sincero y cu√°nto fue para congraciarse con la base blanca republicana no lo s√©. Clinton intent√≥ usar la carta de las pol√≠ticas de identidad en la campa√Īa. Dijo con mucha fuerza que ella era la candidata de los negros, las mujeres y los latinos. Como resultado de proyectarse como la candidata de esos grupos de identidad quienes no pertenec√≠an a esos grupos empezaron a pensar, ¬Ņentonces qui√©n es el candidato de mi grupo? Y as√≠ se fueron acercando Trump.

‚ÄďUsted dijo que no hubo contacto antes de publicar las filtraciones de lo emails de Hillary Clinton. ¬ŅNo le hubiera convenido negociar con √©l antes de publicar la informaci√≥n, cuando usted ten√≠a mayor poder de fuego?

‚ÄďEn lo personal seguramente me hubiera favorecido, pero no. Era importante no tener contacto. ¬ŅPor qu√©? Para prevenir alegaciones de que la publicaci√≥n estaba pol√≠ticamente contaminada. No lo publicamos para favorecer a Trump. Lo publicamos por nuestras propias razones. M√≠ralo desde la perspectiva de WikiLeaks. Si nosotros tenemos acceso a informaci√≥n importante para entender c√≥mo funciona la red Clinton en Washington y dentro del partido Dem√≥crata es porque le hemos asegurado a nuestras fuentes que vamos publicar esa informaci√≥n de la manera m√°s apropiada y en el contexto en que pueda tener el mayor impacto. Nosotros, como la gran mayor√≠a de los analistas, pensamos que iba a ganar Clinton y que por lo tanto est√°bamos enfureciendo a la futura presidenta de Estados Unidos.

Pensamos que en su presidencia mi situaci√≥n se tornar√≠a muy dif√≠cil y que continuar√≠a el proceso en contra m√≠o del gran jurado que me investiga en Estados Unidos. Pensamos que nos est√°bamos sacrificando. Yo no cre√≠ que el establishment iba a dejar que Trump ganara. Trump ten√≠a a todos los sectores del establishment en su contra excepto los productores de carb√≥n, que ya ni siquiera son un establishment importante de la econom√≠a. Ten√≠a a los bancos en contra, los medios en contra, a los pol√≠ticos en contra, a Silicon Valley en contra. Eric Schmidt, Presidente de Google, trabaj√≥ activamente para la campa√Īa de Clinton. ¬ŅPor qu√© perdieron? Porque leyeron las encuestas y pensaron que no pod√≠an perder. Si hubieran pensado que perd√≠an, hubieran multiplicado sus donaciones de campa√Īa hasta asegurarse que ganara Hillary Clinton. Pero no van a regalar plata. Dieron lo que pensaron que era necesario y no m√°s.

Los servicios de inteligencia
‚Äď¬ŅC√≥mo es la relaci√≥n entre Trump y la CIA?

‚ÄďLa CIA pele√≥ para que Trump no llegase a la presidencia. En las √ļltimas dos semanas de su gobierno Obama firm√≥ una serie de decretos para incrementar el poder de las agencias de inteligencia. Por ejemplo le dio a 16 agencias de inteligencia acceso a los miles de millones de correos electr√≥nicos, mensajes de texto y llamadas telef√≥nicas interceptadas a diario por de la Agencia de Seguridad Nacional. La agencia que realmente quer√≠a acceso a ese oc√©ano de informacion es la CIA. Tambien sac√≥ a los servicios de inteligencia de la ley de empleo p√ļblico as√≠ se les puede pagar mejor a los agentes y darles mejores condiciones de trabajo. Todo esto demuestra que en sus semanas finales el gobierno de Obama busc√≥ acercarse a la comunidad de inteligencia o pagar una deuda.

La CIA se hab√≠a opuesto a Trump. ¬ŅPor qu√©? La raz√≥n principal es el programa en Siria, cuyos directivos hab√≠an sido nombrados por Barack Obama. Es el proyecto n√ļmero uno de la agencia desde el 2010 en t√©rminos presupuestarios, costando aproximadamente un bill√≥n de d√≥lares por a√Īo. Se entren√≥ a m√°s de diez mil insurgentes y se llev√≥ adelante en el marco de cooperaci√≥n encubierta con Arabia Saudita, con Kuwait y Qatar, etc. etc. Toda esa gente en la CIA que hab√≠a ganado experiencia en Siria y que hab√≠a dedicado sus √ļltimos a√Īos al tema se vio disminuida cuando Trump decidi√≥ no continuar el programa y ahora est√°n peleando para mantenerlo. Adem√°s, muchos agentes de la CIA mantienen el esp√≠ritu antirruso de la Guerra Fr√≠a. Con la asunci√≥n de Trump, esos agentes se vuelven irrelevantes. As√≠ que la CIA tiene mucho incentivo para arrinconar a Trump y obligarlo a seguir con la operaci√≥n Siria y a tomar distancia de los rusos. En esto √ļltimo ya se ve un resultado: Trump claramente ya est√° usando un tono m√°s distante para hablar de Rusia.

‚Äď¬ŅY el FBI c√≥mo se lleva con Trump? ¬ŅNo hab√≠a ayudado a Trump en la elecci√≥n?

‚ÄďNo. Es equivocado pensar que Comey (James, jefe del FBI) reabri√≥ una investigaci√≥n contra Hillary Clinton diez d√≠as antes de la elecci√≥n como una forma de lanzar un terrible ataque en contra de su candidatura.

‚ÄďPero adem√°s de lo de Comey en la p√°gina web del FBI publicaron una vieja investigaci√≥n cerrada contra Bill Clinton a pocos d√≠as de las elecciones.

‚ÄďOtra precepci√≥n err√≥nea. Lo que pasa es que bajo la ley de acceso a la informaci√≥n, cuando dos o m√°s personas requieren y obtienen un documento, las agencias est√°n obligadas a imprimir en su p√°gina web la misma informaci√≥n que se le entrega a esas personas. Y en los d√≠as previos a la elecci√≥n muchos periodistas hurgaban informaci√≥n sobre los Clinton y eso fue lo que sucedi√≥ con la p√°gina web del FBI. Con repecto a lo de Comey, √©ste limpi√≥ la investigaci√≥n de los emails de Hillary Clinton. Cualquier persona que no se llame Hillary Clinton hubiera sido procesada, en base a las pruebas. No es solo que Hillary Clinton comunic√≥ informaci√≥n secreta a trav√©s de un email privado no declarado. Lo hizo. M√°s serio me parece que pueda haber recibido coimas cuando era secretaria de Estado a trav√©s de la Fundaci√≥n Clinton.

Despu√©s, el hecho de haber borrado mas de 33.000 emails cuando ya sab√≠a que era investigada y el encubrimiento para tapar lo que hab√≠a hecho. ¬ŅY por qu√© hizo esto Hillary Clinton? Para evitar la ley de acceso a la informaci√≥n. Entonces cre√≥ un servidor privado en su propia casa porque algunas de sus comunicaciones pod√≠an ser problem√°ticas en su camino a la Casa Blanca. En cierto modo es una tragedia griega. Primero quiso ocultar informaci√≥n y luego quiso ocultar que hab√≠a querido ocultar informaci√≥n. El primer encubrimiento no hab√≠a sido demasiado grave pero luego intent√≥ ocultar que intent√≥ ocultar y despu√©s intent√≥ ocultar que hab√≠a intentado ocultar lo que hab√≠a ocultado y la cosa se complic√≥ demasiado. Como en un cuento de Tolstoi, empez√≥ con un crimen peque√Īo y luego uno m√°s grande para tapar el anterior y luego otro m√°s grande, hasta que termina cometiendo un crimen grave. Entonces, ¬Ņpor qu√© habl√≥ Comey?

Porque entendió que entre su tropa había empezado una revuelta porque los agentes directamente involucrados en la investigación de los emails habían empezado a filtrar información a la prensa y la policía de Nueva York, que también participó de la investigación, también empezó a filtrar los datos que habían encontrado. Y esos agentes empezaron a preguntar por qué la cabeza del FBI y del Departamento de Justicia no apoyaban su investigación. Y estos agentes desencantados concluyeron que Hillary Clinton había frenado la investigación entonces ellos mismos empezaron a investigar a las cabezas del FBI y el Departamento de Justicia.

A días de las elecciones había surgido información nueva y Comey quiso anticiparse a las filtraciones y por eso escribió una carta a un comité del Congreso para anunciar la reapertura de la investigación. Pero Comey cometió un error político. Quería limpiarse para que no lo acusen a él de encubrir a Hillary Clinton, pero terminó atrayendo atención a su persona.

Hillary Clinton
‚Äď¬ŅQu√© rol cumpli√≥ WikiLeaks en el triunfo de Trump?

-Yo prefiero preguntar qu√© rol tuvo WikiLeaks en tirar abajo a Hillary Clinton y su red de Washington D.C. WikiLeaks se especializa en publicar documentos dif√≠ciles de conseguir, de gobiernos y grandes corporaciones. Eso incluye los emails de Hillary Clinton. A medida que los fuimos obteniendo los fuimos publicando, indexando y agregando seg√ļn el a√Īo a los distintos documentos relacionados con Hillary Clinton que ten√≠amos en nuestra colecci√≥n. As√≠ la gente percibi√≥ que quer√≠amos m√°s informaci√≥n y que la publicar√≠amos, despu√©s de chequearla y asegurarnos que sea ver√≠dica. Entonces ven√≠amos haciendo eso con sucesivas publicaciones. La primera que tuvo un impacto pol√≠tico enorme se refer√≠a a los documentos del Comit√© Nacional Dem√≥crata (DNC, en ingl√©s), unos 20 mil emails que mostraban c√≥mo el DNC hab√≠a manipulado la elecci√≥n primaria para asegurarse de que Hillary Clinton ganara. A partir de esa publicaci√≥n los cinco principales l√≠deres del DNC renunciaron, incluyendo la presidenta Debbie Wasserman Schultz. Lo publicamos en los d√≠as previos a la convencion del partido Dem√≥crata en el que el partido anunci√≥ la nominacion de Hillary Clinton.

‚Äď¬ŅQu√© impacto tuvo esa revelaci√≥n en los votantes?

‚ÄďDif√≠cil decir. Mucha gente que hab√≠a participado en las primarias, al descubrir que estaban arregladas, se puso furiosa. Otros tantos ya ven√≠an furiosos de antes porque hab√≠a visto distintas evidencias de trampa durante toda la campa√Īa. Supongo que nuestro material tuvo un gran impacto porque no hab√≠an habido renuncias hasta que publicamos la pueba documental. La constituci√≥n del DNC dice que sus autoridades deben manejarse de una manera estrictamente imparcial. Proh√≠be expl√≠citamente a las autoridades favorecer a un candidato sobre el otro y los emails que publicamos mostraban precisamente eso, incluyendo instrucciones directas a trav√©s de la cadena de mandos.

‚ÄďY a m√°s largo plazo, ¬Ņcu√°l fue el impacto? Usted mencion√≥ la destrucci√≥n de la red de los Clinton.

‚ÄďUna red muy intricada. La destrucci√≥n o la marginalizaci√≥n de la red de los Clinton en Washington se puede ver en la fuerte ca√≠da de grandes donaciones a la fundaci√≥n Clinton y en el cierre de la Iniciativa Global Clinton. Era una red de tr√°fico de influencias en la que Hillary Clinton era la que traficaba mientras Bill Clinton gobernaba en la Casa Blanca. Cuando se termina la presidencia de Bill Clinton el principal actractivo que mantiene a la red funcionando es la idea de que Hillary llegar√° a la Casa Blanca. Entonces ten√©s a los saud√≠es, a los kuwait√≠es, y Qatar y muchos otros intentando conseguir influencia a trav√©s de esta red.

La fuente
‚ÄďEntonces usted consigui√≥ informaci√≥n de una fuente. ¬ŅSabe qui√©n es la fuente o eso no importa? ¬ŅDa lo mismo si es un arrepentido o una instituci√≥n o una agencia de inteligencia? ¬ŅO s√≥lo importa que el documento sea ver√≠dico y encaje en su criterio de publicaci√≥n?

‚ÄďLa fuente var√≠a seg√ļn la publicaci√≥n. Lo m√°s importante es verificar si el material es verdadero o no. Con respecto a esta publicaci√≥n lo √ļnico que hemos dicho es que la fuente no fue el estado ruso y no dir√© m√°s que eso.

‚ÄďLas agencias de inteligencia de Estados Unidos dicen que la informaci√≥n provino de hackers rusos y que tambi√©n hab√≠a sido hackeado el partido Republicano. ¬ŅA usted le ofrecieron documentos del partido Republicano?

‚ÄďLa informaci√≥n de las agencias de inteligencia es extremadamente pobre. No, no. Si un fuente nos hubiera ofrecido ese material, y hubieramos verificado la autenticidad de los documentos, por supuesto que los hubi√©ramos publicado.

‚Äď¬ŅWikiLeaks va a publicar documentos sobre el gobierno de Trump?

‚ÄďNi siquiera entiendo que alguien pueda pregunt√°rselo. Nosotros publicamos much√≠simos documentos del gobierno republicano de George W. Bush y lo seguiremos haciendo con el gobierno de Trump.

‚Äď¬ŅY del gobierno de Putin?

‚ÄďNosotros publicamos m√°s de 600 mil documentos de Rusia y m√°s del 90 por ciento de esos documentos eran cr√≠ticos del gobierno de Putin. Tambi√©n publicamos m√°s de dos millones de documentos de Siria, el aliado clave de Rusia, incluyendo los correos electr√≥nicos de Bashir Al Assad, cuando yo ya estaba en esta embajada.

‚ÄďNinguna megapublicaci√≥n es geopol√≠ticamente neutral. Nada de lo que hace wikileaks es geopol√≠ticamente neutral. Al publicar los mails de Hillary Clinton ustedes trabajaron a la par de Rusia para favorecer a Trump. ¬ŅNo siente que se cruz√≥ un l√≠mite?

‚ÄďPara nada. Como dije, nuestra fuente no es Rusia.

‚ÄďPero Rusia quer√≠a que ustedes lo publiquen.

‚ÄďEs irrelevante. Rusia quiere algo, Estados Unidos quiere algo, es irrelevante. Podr√≠a importar en un caso extremo por ejemplo si una gran potencia esta intentando dominar un pa√≠s peque√Īo y si esa gran potencia nos diera material con tal de socavar la habilidad del pa√≠s peque√Īo para resistir esa dominaci√≥n, entonces no quiero ninguna parte de eso. Pero hasta ahora no hemos tenido ese problema. ¬ŅPor qu√©? porque las grandes potencias tienen grandes medios a su disposici√≥n, medios como la BBC o la CNN entonces tienen la capacidad de proyectar informaci√≥n que da√Īe o deje mal parado a quien sea. Son los pa√≠ses m√°s peque√Īos los que necesitan que exista Wikileaks.

‚Äď¬ŅEntonces le da lo mismo hacer un gol para los rusos o los chinos o los estadounidenses?

‚ÄďWikiLeaks se especializa en publicar documentos secretos de las grandes potencias y de las corporaciones m√°s poderososas. Quiere decir que siempre estamos bajo fuego de los m√°s poderosos ca√Īones de propaganda. Entonces WikiLeaks siempre va a ser el chico malo. el d√≠a que dejemos de ser los chicos malos ser√° porque no estamos haciendo nuestro trabajo.

Indulto
‚Äď¬ŅQu√© opina del indulto a Chelsea Manning?

‚ÄďAnte todo es un gran triunfo para Chelsea Manning pero tambi√©n es un gran triunfo estrat√©gico para Wikileaks. Para Chelsea Manning significa su libertad. En lo estrat√©gico, Chelsea hab√≠a sido usada como un ejemplo para desalentar a otros arrepentidos a que se conviertan en nuestras fuentes. La sometieron a un tratamiento cruel e inhumano de acuerdo con las Naciones Unidos (dictamen de la Relator√≠a Especial sobre Tortura de la ONU, entonces a cargo del argentino Juan M√©ndez) y sentenciada 35 a√Īos de c√°rcel, una sentencia extrema dado que se la hab√≠a condenado por pasarle a la prensa, no a una potencia extranjera, documentos secretos del gobierno estadounidense. Fue una sentencia sin precedentes. A√ļn una condena de siete a√Īos (el tiempo que Manning pas√≥ en la c√°rcel) por pasar informaci√≥n secreta a la prensa no tiene precedentes en Estados Unidos. Es una sentencia dise√Īada para que los empleados del gobierno de Estados Unidos tengan miedo de filtrar informaci√≥n sobre los abusos de las fuerzas armadas de Estados Unidos.

La clemencia de Obama significa que ahora se percibe que filtrar a WikiLeaks ya no cuesta 35 a√Īos de c√°rcel, sino a lo sumo siete. Es una victoria para la prensa como instituci√≥n. Tambi√©n es una victoria para el caso que me abrieron en Estados Unidos, donde Manning y yo figuramos como presuntos co-conspiradores, ya que complica pol√≠ticamente la acusaci√≥n del fiscal. ¬ŅY por qu√© lo hizo Barack Obama? Es un pol√≠tico. Es uno de los presidentes que menos perdones ha otorgado en la historia. ¬ŅPerdon√≥ a John Kiriakou, el ex agente de la CIA que denunci√≥ el programa de torturas de la agencia? ¬ŅPerdon√≥ a Thomas Drake, el ex ejecutivo de la Agencia de Seguridad Nacional, que hab√≠a denunciado el primer programa de vigilancia masiva? No. Y eso que ambos hab√≠an seguido el proceso: primero hicieron la denuncia internamente y cuando fueron ignorados reci√©n entonces acudieron a la prensa. ¬ŅLo perdonaron a Edward Snowden? ¬ŅMe perdonaron a m√≠? Tampoco. Hab√≠a una campa√Īa enorme para que perdonen a Snowden y alguno de √©stos otros. Entonces Obama ten√≠a que darle algo a su base dem√≥crata, al ala izquierda del partido que ven√≠a haciendo campa√Īa con este tema.

‚ÄďNo prometi√≥ que se iba entregar a Estados Unidos si indultaban a Manning?

‚ÄďSi. Lo dije el a√Īo pasado y lo repet√≠ cuando se anunci√≥ que Manning estaba en la lista corta de posibles indultados. ¬ŅPor qu√© se anuncia una lista corta? Para medir la opini√≥n p√ļblica antes de decidir. Si hay un clamor en contra o a favor, el presidente suele seguir ese indicio, si no le importa a nadie decide por las suyas. ¬ŅPor qu√© no hubo un clamor en contra en el caso de Manning? Porque aquellos en contra de WikiLeaks y de Manning pensaron que si Obama lo indultaba yo me tendr√≠a que entregar. Esa fue la idea: disminuir estrat√©gicamente las chances de que Manning no sea indultado.

‚Äď¬ŅPero ahora se va a entregar?

‚ÄďSi, si me respetan mis derechos, pero no funciona as√≠. Yo quiero entablar un di√°logo con el Departamento de Justicia y antes de la elecci√≥n le escribimos y le dijimos que cierre el caso porque no hay evidencias y es inconstitucional, pero si quiere seguir adelante, que me enjuicie p√ļblicamente de una vez y haga p√ļblica la orden de extradici√≥n. Eso fue con la fiscal general Loretta Lynch. Ahora asumi√≥ un nuevo gobierno y cuando asuma Jeff Sessions seguiremos esa negociaci√≥n. Nosotros creemos que deber√≠an cerrar el caso en contra de WikiLeaks, que atenta contra la libertad de la prensa. Tal como se viene preparando, el juicio contra WikiLeaks ser√≠a en Alexandria, Virgina, donde est√° la mayor concentraci√≥n de contratistas de la CIA en todo el pa√≠s y estos formarian los potenciales jurados. Todav√≠a hay cosas por hablar y la pelota est√° en su lado.

América latina
‚Äď¬ŅQu√© piensa de la idea de Trump de construir un muro y frenar la inmigraci√≥n? ¬ŅNo es peligrosa para Am√©rica latina?

‚ÄďEl muro ya existe. Ah√≠ donde no existe el muro construido existen fronteras naturales, como desiertos o r√≠os. El muro de Trump tiene un significado simb√≥lico y no pr√°ctico. Pero si Latinoam√©rica percibe que Estados Unidos esta rechazando la regi√≥n, la consecuencia ser√° que Latinoam√©rica rechazar√° a Estados Unidos. Esta simetr√≠a geopol√≠tica puede ayudar a reforzar la soberan√≠a y cooperaci√≥n dentro de la regi√≥n. Las instituciones est√°n estructuradas para sobrevivir a los cambios de funcionarios electos. ¬ŅEs m√°s probable que Trump se termine pareciendo a la CIA o la CIA a Trump? ¬ŅQue las agencias impositiva se parezca a Trump o viceversa? Que las fuerzas armadas se parezcan a Trump o √©l a ellas? Siempre es m√°s f√°cil que cambie el individuo a que cambie la instituci√≥n. Independientemente de qui√©n gobierne, Estados Unidos cometer√° todo tipo de cr√≠menes¬† con sus poderes militares y de inteligencia. Al menos con Trump est√° todo a la vista y el jefe de estado act√ļa p√ļblicamente como el estado que lidera, en vez de limpiar su imagen.

‚Äď¬ŅEs bueno para M√©xico que Trump quiera suspender o renegociar su tratado de libre comercio con Canad√° y Estados Unidos?

‚ÄďMuy probablemente no sea bueno desde el punto de vista econ√≥mico pero seguramente ser√° bueno desde el punto de vista de la soberan√≠a y la independencia. Ya se puede sentir que hay presi√≥n sobre el gobierno mexicano para actuar de manera m√°s soberana.

‚ÄďPe√Īa Nieto cancel√≥ su visita.

‚ÄďPor ejemplo, Estados Unidos siempre actu√≥ como una potencia imperialista. Entonces, ¬Ņqu√© rol le cabe al presidente? Un rol representativo. Bajo la conducci√≥n de un hombre negro educado y cosmopolita como Barack Obama el gobierno de Estados Unidos no se parec√≠a a lo que era. Bajo Barack Obama se deportaron m√°s inmigrantes que en cualquier otro gobierno y se pas√≥ de dos guerras a ocho. Supongamos que Argentina tiene un conflicto con el gobierno de Trump por su apoyo a Gran Breta√Īa en el caso de las Malvinas. ¬ŅEs m√°s f√°cil o m√°s dif√≠cil para Argentina conseguir apoyo en la comunidad internacional que cuando era presidente Obama? Es m√°s f√°cil con Trump. ¬ŅY a nivel dom√©stico en Estados Unidos? Claro que ser√° m√°s f√°cil protestar contra las pol√≠ticas de Trump. De hecho las protestas ya empezaron. Los dem√≥cratas, cuando est√°n en la oposici√≥n pueden convertirse en una fuerza que restringe y controla al gobierno. Pero cuando llegan a la presidencia y al gabinete se funden con las instituciones. El gobierno de Obama era un lobo con piel de oveja. El gobierno de Trump es un lobo con piel de lobo. Es m√°s f√°cil tratar con un lobo que no se disfraza.

‚Äď¬ŅQu√© opina del giro a la derecha en la regi√≥n y c√≥mo lo afecta a usted, que hab√≠a recibido un fuerte apoyo de gobiernos en Brasil y Argentina que ya no est√°n?

‚ÄďVa a ser todo m√°s dif√≠cil especialmente para Ecuador, que perdi√≥ a dos aliados fuertes. Pero yo creo que es err√≥neo decir que hubo un giro a la derecha. El cambio consisti√≥ en la aparici√≥n de un movimiento de protesta surgido de la explosi√≥n de internet y las redes sociales. Eso favorece a la oposici√≥n porque el gobierno representa a la autoridad y la libertad de expresi√≥n corroe esa autoridad. Hay otros factores pero ese es el m√°s importante. Se hizo m√°s f√°cil criticar a los gobiernos y los que estaban en el poder eran de izquierda. Pero ahora ese mismo movimiento de protesta est√° empezando a debilitar el gobierno de Macri. Algo similar sucedi√≥ en mi pa√≠s algunos a√Īos atr√°s. Las redes sociales llegaron a Australia un par de a√Īos antes que a Am√©rica Latina. Entonces los gobiernos eran estables y sol√≠an durar una d√©cada. Desde entonces la duraci√≥n promedio de un gobierno australiano no pasa de los dos a√Īos.

Embajada
‚Äď¬ŅComo est√° su gato?

‚ÄďAc√° est√°, en el otro cuarto. Lleg√≥ reci√©n nacido hace un a√Īo y ya es un gato adulto.

‚Äď¬ŅC√≥mo afect√≥ su vida?

‚ÄďTuvo un impacto bastante fuerte. Trajo vida animal a la embajada. Una de las cosas que m√°s extra√Īo es tener alg√ļn tipo de contacto con un animal. Cuando llegan vegetales a la embajada, tipo lechuga, muy de vez en cuando hab√≠a un bichito en la hoja y yo me exitaba mucho al verlo. El gato se ha convertido en una superestrella. Es uno de los gatos m√°s famosos del mundo. Se asoma a la ventana y los paparazzi le sacan fotos. Pensamos que ser√≠a una buena incorporaci√≥n para la embajada y que a las mujeres que trabajan ac√° les gustar√≠a tener un gatito, pero terminaron queri√©ndolo demasiado y se arm√≥ una especie de competici√≥n para cuidarlo.

‚ÄďNo puedo dejar de preguntarle por la decisi√≥n de Ecuador de interrumpir su acceso a internet durante el √ļltimo mes de la campa√Īa presidencial estadounidense.

‚ÄďHab√≠a presiones muy grandes sobre m√≠. Pero WikiLeaks no ser√° presionado. Nos aseguramos de que seguir√≠amos operando. No dejamos de publicar un solo d√≠a y publicando a√ļn cuando yo ten√≠a el acceso cortado. A lo sumo nos demoramos unas pocas horas. Est√°bamos preparados. Ten√≠amos buenas fuentes en el gobierno estadounidense, sab√≠amos que Ecuador estaba siendo presionado. Ecuador y Estados Unidos por su parte niegan que hubiera presi√≥n. Pero por lo que me dicen mis fuentes el gobierno dem√≥crata estaba muy preocupado por nuestras publicaciones, e intent√≥ influir a Ecuador, a trav√©s del secretario de Estado, John Kerry. Ecuador ha sido muy valiente en defenderme y darme asilo y ha resistido con mucha fuerza las presiones de Estados Unidos y Gran Breta√Īa durante estos cuatro a√Īos y le estoy agradecido por eso.

Pero a pocas semanas de las elecciones en su propio país, el gobierno no quería que se le acusara falsamente de intervenir en la elección estadounidense, y digo que es una acusación falsa porque nosotros no publicamos desde la embajada sino desde Francia y Alemania. Mi análisis es que Ecuador quiso evitar que la CIA pudiera usar eso para legitimar una intervención en la elección ecuatoriana. Y Ecuador ya tiene experiencia en operaciones de la CIA. Entonces hizo este gesto de tomar distancia de nuestra publicación, de decir que el hecho de que yo esté refugiado en la jurisdicción ecuatoriana obviamente no significa que Ecuador sea responsable por lo que publica WikiLeaks, de igual forma que no es responsable el país de mi nacionalidad, Australia. Aunque no estoy de acuerdo con la manera en la que se hizo, es algo entendible.

‚Äď¬ŅComo una orden y no como parte de un di√°logo?

‚ÄďHubiera sido mejor trabajar el problema hasta encontrarle la mejor soluci√≥n.

‚ÄďSiendo que lo principal que lo separa de un preso com√ļn es su acceso ilimitado a internet, me imagino que perder ese privilegio debe haber sido muy duro.

‚ÄďTambi√©n. Pero de alguna manera, en un ambiente que no ha cambiado en m√°s de cuatro a√Īos, de repente hubo un cambio. Ese cambio supuso el desaf√≠o de coordinar a mi equipo bajo esas circunstancias. A mi me gusta un buen desaf√≠o. Entonces hubo un cambio y un desaf√≠o, lo cual fue duro, pero distinto.

‚Äď¬ŅQu√© hac√≠a? ¬ŅLe√≠a libros?

‚ÄďNooo. Ten√≠a mucho trabajo. Ten√≠a que implementar un sistema de comunicaci√≥n alternativo.

‚Äď¬ŅEntonces ten√≠a muchas reuniones? ¬ŅMucho contacto cara a cara?

‚ÄďMuchos courriers, muchas palomas mensajeras. Fue un momento muy tenso. Sali√≥ una editorial en un diario de ac√° pidiendo que Ecuador me entregue. Declaraciones de congresistas estadounidenses y de la revista TIME exigiendo lo mismo, ciertos sectores de la sociedad ecuatoriana fueron reclutados para presionar al gobierno ecuatoriano.

Futuro
‚Äď¬ŅQu√© le va a decir al pr√≥ximo presidente de Ecuador cuando venga a preguntarle cu√°les son sus planes para el futuro?

‚ÄďQue estoy agradecido y que juntos vamos a ganar y asentar un precedente importante en la defensa de los derechos humanos. Como todos los gobiernos debe asegurarse que sus refugiados sean protegidos. Es la obligaci√≥n legal del gobierno.

‚Äď¬ŅNo le parece que el pr√≥ximo gobierno deber√≠a capitalizar su victoria diplom√°tica ante las Naciones Unidas, que declar√≥ que las acciones de Suecia y Reino Unido equivalen a una detenci√≥n ilegal?

Fue una doble victoria porque Naciones Unidas declaró que estaba ilegalmente detenido y el Reino Unido apeló y volvió a perder. Fue una victoria diplomática para Ecuador aunque se logró con abogados de WikiLeaks sin la participación de Ecuador. Sin embargo demostró que Ecuador estaba en lo correcto al concederme asilo. Pero si Ecuador decidiera avanzar, se podrían obtener más victorias diplomáticas.

‚Äď¬ŅEntonces qu√© va a pasar con su vida?

‚ÄďNo lo s√©, tenemos las dos decisiones favorables en Naciones Unidas. Despu√©s de muchos esfuerzos logramos que una de mis presuntas fuentes, Chelsea Manning, obtuviera clemencia y ser√° liberada. Estados Unidos se niega a cerrar la causa por espionaje en mi contra. Tuve una victoria importante en Suecia: despu√©s de seis a√Īos finalmente se hizo lo que ven√≠amos pidiendo y pude declarar por primera vez. Hasta entonces, Suecia hab√≠a utilizado su negativa a tomarme declaraci√≥n en esta embajada como un truco para mantener abierta la investigaci√≥n preliminar desde 2010. La fiscal en Suecia todav√≠a no decidi√≥ si va a acusarme. Si decide acusarme ser√° una decisi√≥n pol√≠tica. Por un lado, una acusaci√≥n formal llevar√≠a a un juicio que el estado sueco perder√≠a. Por el otro, si la fiscal cierra la investigaci√≥n probablemente acabar√≠a con su carrera profesional. La mejor opci√≥n para la fiscal siempre ha sido mantener el impasse (la acusaci√≥n de ‚Äúviolaci√≥n en grado menor‚ÄĚ proscribir√≠a en tres a√Īos).

‚ÄďO sea que con todo lo que pas√≥ su situaci√≥n no cambi√≥ demasiado.

‚ÄďHubo triunfos pol√≠ticos y legales. Las Naciones Unidas declararon que mi detenci√≥n es ilegal.

‚ÄďPero la decisi√≥n no es vinculante.

‚ÄďSi que es vinculante. Los jueces lo reconocen. La Corte Europea de Derechos Humanos, por ejemplo, hace propios los dict√°menes (del Grupo de Trabajo Detenci√≥n Ilegal) de Naciones Unidas. Lo que no hay es un mecanismo de aplicaci√≥n.

‚ÄďEntonces no se cumple.

‚ÄďNo, pero obviamente hay un costo diplom√°tico para Suecia y Gran Breta√Īa. Cada vez que Gran Breta√Īa o Suecia le digan a un pa√≠s extranjero que han detenido ilegalmente a un ciudadano brit√°nico, ese pa√≠s puede contestar que Gran Breta√Īa y Suecia hacen lo mismo conmigo. Habr√° que ver por cu√°nto tiempo quieren pagar ese precio.

*Publicado en P√°gina12

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