Dic 8 2018
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Pol铆tica

Samper: Hay que cambiar el sistema presidencialista y apoyar la integraci贸n

Desde un sill贸n聽 de un c茅ntrico hotel de Buenos Aires, Ernesto Samper, ex presidente de Colombia y ex secretario general de Unasur, proyecta su mirada hacia el sur del continente americano para hablar de los nudos problem谩ticos que lo atormentan y de c贸mo podr铆an desenredarse. Esboza el problema de fondo: el sistema presidencialista latinoamericano est谩 en crisis. La soluci贸n, dice, es cambiar el sistema de gobierno. Pero, por encima, la integraci贸n regional.

鈥撀緾贸mo ve el presente y el futuro de los organismos de integraci贸n de la regi贸n?

鈥揅reo que la integraci贸n est谩 atravesando uno de los momentos m谩s dif铆ciles, especialmente, por el papel que Brasil est谩 empezando a dejar de jugar. La integraci贸n sudamericana se arm贸, entre otras cosas, para que Brasil tuviera una plataforma de proyecci贸n internacional como un l铆der regional. Creo que, lamentablemente, el nuevo gobierno no est谩 dispuesto a jugar ese papel convocante. Pero nunca hab铆a sido tan importante la integraci贸n como ahora.

La regi贸n est谩 amenazada desde varios frentes internacionales, por la crisis europea, por la agenda del se帽or (presidente de Estados Unidos Donald) Trump, por las dificultades que est谩n encontrando los pa铆ses emergentes y nunca estuvimos tan lejos poder continuar tranquilamente con el proceso de integraci贸n. Pero para encontrar algunas circunstancias positivas, creo que habr谩 un contrapeso en M茅xico.

鈥淓l concepto de democracia implica la necesidad de que haya partidos, que haya alternativas.鈥

鈥淓l concepto de democracia implica la necesidad de que haya partidos, que haya alternativas.

鈥撀縇a democracia en la regi贸n est谩 amenazada?

鈥揝i el concepto de democracia fuese un concepto restringido que confunde la democracia con la posibilidad de que los ciudadanos voten cada determinado tiempo por un l铆der que representa un proyecto pol铆tico y punto, pues ser铆a dif铆cil decir que no hay democracia en la regi贸n. Pero si el concepto de democracia implica la necesidad de que haya partidos, que haya alternativas, que se respete el derecho a la diferencia, a la movilizaci贸n social, que se respete la representatividad, esa democracia est谩 amenazada.

Porque en la regi贸n han venido surgiendo unos poderes f谩cticos que son unos actores que est谩n haciendo pol铆ticas sin responsabilidad pol铆tica. Son grupos econ贸micos, grupos comunicacionales, jueces y fiscales que est谩n al servicio de causas pol铆ticas, y redes sociales que est谩n interviniendo en la pol铆tica de manera casi an贸nima. Entonces, la interacci贸n de todos esos nuevos protagonistas de una pol铆tica que no tiene controles de alguna manera est谩 recortando la democracia. si aceptamos que la democracia, adem谩s, es un gobierno cuya legitimidad se deriva de que interprete a unas mayor铆as sociales, estar铆amos entonces m谩s distantes de pensar que aqu铆 hay una democracia.

鈥撀緾贸mo se combaten esos poderes f谩cticos?

鈥揅reo que, en primer lugar, hay que devolverle la vigencia y el protagonismo a los partidos pol铆ticos, adem谩s de llevar adelante una reestructuraci贸n a fondo de los partidos. Aqu铆 est谩 haciendo crisis el viejo sistema presidencialista latinoamericano. Tenemos unos presidentes que act煤an como unos monarcas, que mandan en todas partes sin que se les obedezca en ninguna, que tienen que hacer alianzas diab贸licas con los sectores parlamentarios a trav茅s de prebendas, privilegios y d谩divas corruptas para poder gobernar.

Tendr铆amos que pensar seriamente en un tr谩nsito, quiz谩s, a un sistema como el de la quinta rep煤blica francesa, en el que el jefe de estado es elegido por mayor铆a de los ciudadanos, como sucede actualmente, pero hay un jefe de gobierno que es el resultado de coaliciones con los partidos. Eso le devolver铆a a los partidos una funci贸n verdaderamente democr谩tica y org谩nica.

鈥撀緾贸mo es la situaci贸n de Unasur?

鈥揇if铆cil, pero no es la primera vez que Unasur tiene dificultades institucionales. En este momento est谩 en problemas por lo mismo que permiti贸 que naciera el organismo, que fue la regla del consenso, es decir que todos deb铆an estar de acuerdo sobre todo. Eso es lo que hoy en d铆a le est谩 haciendo m谩s da帽o. Es lo que causa que no haya sido posible que se pongan de acuerdo para elegir a mi sucesor. Creo que esto es absurdo y que de alguna manera deber铆a resolverse. Inclusive he propuesto que habr铆a que establecer por consenso que se respete la ley de mayor铆as simples. Si se logra restablecer el curso normal de Unasur, ser谩 posible salir adelante.

鈥撀緾u谩l es la importancia de Unasur en este momento?

鈥揕a gente piensa que Unasur es solamente el escenario pol铆tico en el que se ha movido, evitando el golpe de estado en Ecuador, el golpe de estado en Venezuela, la segregaci贸n territorial en Bolivia. Esas fueron intervenciones muy importantes en el campo pol铆tico, pero no hay que olvidar que Unasur, adem谩s, tiene un dise帽o como la Uni贸n Europea. Hay 23 grupos de trabajo, de salud, de educaci贸n, de conectividad, de infraestructura, de tecnolog铆a, de medio ambiente, en los cuales se han identificado a lo largo de estos diez a帽os agendas comunes de pol铆ticas p煤blicas.

Es un patrimonio muy valioso que no puede perder la regi贸n. Por ejemplo, la gente no sabe que gracias a Mercosur y Unasur se puede trabajar en cualquier parte de la regi贸n con el permiso temporal de trabajo. O que tambi茅n gracias a Unasur con la sola c茅dula de ciudadan铆a cualquier sudamericano puede viajar por Sudam茅rica, no se necesita pasaporte. Por eso le hago una invitaci贸n a los pa铆ses a que reflexionen sobre la utilidad de este mecanismo de integraci贸n.

鈥揌ay algunos pa铆ses como Per煤 y Ecuador que quer铆an pedir a los migrantes venezolanos pasaporte para entrar en sus territorios.

鈥揈so es absolutamente ilegal. El concepto de integraci贸n con movilidad de personas que se trabaj贸 en Unasur es un concepto que, en este momento, es un ejemplo para el mundo que est谩 desarrollando pr谩cticas xen贸fobas.

鈥揅on respecto a su pa铆s, 驴c贸mo ve el gobierno de Iv谩n Duque en estos pocos meses que lleva como presidente?

Los 52 a帽os de guerra civil han dejado 220.000 muertos y unos siete millones de desplazados.

鈥揅reo que el problema del gobierno de Iv谩n Duque, a poco m谩s de 100 d铆as de haber comenzado, es que no se ve ni bien ni mal, no se ve. Sin embargo, hay factores que podr铆an llevar positivamente a un cambio. El presidente Duque es un presidente joven, es convocante, es una persona de di谩logo y as铆 comenz贸. Pasa que en temas tan de fondo como el tema de la paz hay una improvisaci贸n que nos est谩 comenzando a costar y a hacer bastante da帽o. Lo m谩s profundo es el tema del posconflicto.

Tenemos siete millones de v铆ctimas, 300 mil personas produciendo cultivos il铆citos, y no hay una respuesta de mediano y largo plazo para esas familias. Simult谩neamente, est谩n comenzando a aparecer en las regiones como tumores metast谩sicos del conflicto, en las cuales hay una presencia de la violencia muy fuerte. Estamos en una especie de circunstancia de transici贸n entre avanzar a la paz o retroceder a la guerra, que es muy complicada.

鈥揕as relaciones con Venezuela est谩n tensas. En una entrevista 聽usted dijo que ve la posibilidad de que pueda existir un conflicto armado.

鈥揈s que veo que peligrosamente los dos pa铆ses no tienen en este momento ninguna comunicaci贸n. Tenemos unas situaciones fronterizas muy complejas y muy sensibles, fronteras calientes donde hay presencia de narcotr谩fico, de guerrillas, tenemos 35 mil a 40 mil venezolanos cruzando diariamente a Colombia. Esas fronteras establecen niveles de complejidad que no se pueden manejar si los gobiernos ni siquiera se hablan. Y ya hay voces invitando a la guerra de lado y lado.

Y lo peor que le podr铆a pasar a los dos pa铆ses en este momento, en la situaci贸n social en la que se encuentra Venezuela y en la situaci贸n de debilidad con todo el proceso de paz en Colombia, ser铆a que nos meti茅ramos en una guerra, en la cual s铆 habr铆a actores internacionales que tendr铆an inter茅s.

*Publicado en P谩gina12.

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