May 20 2016
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Pol铆tica

Samper: Tenemos que preservar a la regi贸n como una zona de paz en el mundo

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En esta entrevista,聽 Ernesto Samper, Secretario General de UNASUR, hace un an谩lisis de los nueve a帽os de trfabajo del organismo regional e insiste en la necesidad de preservar a la regi贸n sudamericana como una zona de paz en el mundo.

-Desde que asumi贸 la Secretar铆a General de la UNASUR, 驴cu谩l cree usted que han sido los principales logros, y en qu茅 aspectos institucionales se ha visto fortalecida?

-Pienso que el principal logro es haber conseguido posicionar a UNASUR como un interlocutor pol铆tico dentro de la regi贸n. UNASUR naci贸 como resultado de una serie de procesos pol铆ticos complejos a finales del siglo pasado, que suscitaron la necesidad de crear una entidad que defendiera conceptos pol铆ticos como el de la preservaci贸n de esta regi贸n como una zona de paz en el mundo, la vigencia de la continuidad democr谩tica como un prop贸sito de mantener a la regi贸n dentro de unos est谩ndares de participaci贸n ciudadana, y la vigencia de los derechos humanos en t茅rminos generales. Esa defensa, por supuesto, supone unos niveles de interlocuci贸n pol铆tica que creo que de alguna manera he logrado mantener durante el tiempo que llevo en esta Secretar铆a.

En cuanto a lo institucional, hemos reforzado la segunda tarea m谩s importante de UNASUR que es ser un generador de pol铆ticas p煤blicas. UNASUR funciona con 12 Consejos Sectoriales y 6 Grupos de Trabajo, y hemos reagrupado estos Consejos en funci贸n de ciertas prioridades. Por ejemplo, hay alrededor de 3 agendas centrales: una agenda social, cuyo prop贸sito fundamental es la inclusi贸n; una agenda econ贸mica, cuyo prop贸sito fundamental es la productividad, y una agenda pol铆tica cuyo prop贸sito fundamental es la participaci贸n ciudadana. A partir de esa reorganizaci贸n creo que hemos fortalecido la presencia pol铆tica de UNASUR.

-Pasados ya 9 a帽os de la creaci贸n de UNASUR, 驴c贸mo analizar铆a la situaci贸n actual del proceso de integraci贸n unasure帽o?

-Yo tendr铆a que separar lo que fue el momento en que asum铆 la Secretar铆a de UNASUR, que fue una especie de 鈥渓una de miel鈥 donde todos los pa铆ses, de alguna manera, estaban enfocados en unos logros espec铆ficos, hab铆a niveles de crecimiento importantes. Todos los pa铆ses de la regi贸n -sin excepci贸n-, hab铆an logrado sacar cerca de 180 millones de personas de la pobreza, hab铆a unos logros espec铆ficos y una gobernabilidad relativamente garantizada. Hoy debo reconocer que la crisis econ贸mica, de alguna manera, ha 鈥渃ontaminado鈥 la pol铆tica y las posibilidades de mantener los logros sociales, y eso de alguna forma se ha traducido en dificultades de gobernabilidad. Por supuesto que en la regi贸n se mantienen unos prop贸sitos comunes y no se ha renunciado a cierto tipo de principios pero estamos en dificultades porque la mala econom铆a ha tra铆do una mala pol铆tica y esa pol铆tica ha dificultado las posibilidades de mantener unos equilibrios en materia de integraci贸n.unasur samper22

-Dentro de UNASUR hay divergencias respecto de las pol铆ticas comerciales con otros pa铆ses o bloques, particularmente Estados Unidos y la Uni贸n Europea. 驴C贸mo afecta esto a los procesos de integraci贸n, siendo que cada vez son m谩s los pa铆ses que est谩n manifestando su voluntad de avanzar en estos Tratados de Libre Comercio?

-Hay que partir del concepto b谩sico seg煤n el cual nuestro prop贸sito fundamental es articular un proyecto pol铆tico de regi贸n, y los temas que tienen que ver con la parte de la integraci贸n comercial y econ贸mica est谩n en otro nivel. Podr铆amos sintetizar esta especie de dicotom铆a diciendo que nosotros somos partidarios de un regionalismo abierto en lo econ贸mico, pero con una integraci贸n pol铆tica en lo regional. O sea, es v谩lido que los pa铆ses, en funci贸n de sus intereses, encuentren unos relacionamientos a trav茅s de mecanismos, como pueden ser la Alianza del Pac铆fico, la participaci贸n de los pa铆ses petroleros en la OPEP o, de alguna forma, el liderazgo que est谩 ejerciendo Brasil en el seno de los BRICS. Todo eso es absolutamente v谩lido dentro de un concepto de regionalismo abierto en lo econ贸mico y cuando no haya un renunciamiento a los principios pol铆ticos fundamentales que habl谩bamos.

-Respecto de lo que ocurri贸 aqu铆 en Ecuador con el terremoto, 驴UNASUR cuenta con programas o pol铆ticas espec铆ficas para abordar este tipo de cat谩strofes naturales en la regi贸n?

-Mi experiencia como ex Presidente de un pa铆s en el cual los desastres no son cosa excepcional, es que a veces termina siendo mayor desastre el manejo de los desastres que los desastres mismos. Por eso hemos impulsado desde UNASUR un Manual de Manejo de Riesgos Naturales que ya fue consensuado y aprobado por los Cancilleres y por los responsables del tema, que permite, hacia adelante, que haya una coordinaci贸n, inclusive un apoyo operativo cuando ocurren situaciones como la del terremoto. El martes de esta semana viajamos con los embajadores de UNASUR a las zonas cero; estuvimos en Manta y fuimos a hacer entrega de algunos apoyos que hemos conseguido con recursos que recogimos entre nosotros mismos. Pero tambi茅n hablamos sobre ciertos temas, por ejemplo, experiencias que tienen algunos pa铆ses en el manejo de albergues.

Actualmente hay 40.000 personas en albergues de la zona del terremoto, la pol铆tica hacia los sectores poblacionales que padecen alguna minusval铆a, que son los que quedan doblemente minusv谩lidos porque no tienen capacidad de movilizarse, apoyar la iniciativa que ha adoptado el Presidente Correa que haya una Secretar铆a Operativa que de alguna manera se adelante y permita coordinar los primeros apoyos, los primeros auxilios, que son los m谩s importantes, y los que vienen despu茅s, cuando la gente ya se olvid贸 que existi贸 la tragedia. Estamos trabajando en funci贸n de lo que tenemos para ofrecer pero, en s铆ntesis, hay un manual que hacia el futuro va a permitir que los pa铆ses respondan coordinada, oportuna y pertinentemente a la ocurrencia de este tipo de desastres naturales.

-驴C贸mo ve el futuro de los proceso de paz en Colombia?, 驴Cu谩les cree ud. que son los principales frenos para alcanzar un acuerdo de paz y, tambi茅n, los distintos 鈥減royectos鈥 de paz por los que clama cada uno de los actores del conflicto?

-Empezar铆a por distinguir lo que es el proceso de paz con las FARC del proceso de paz con el ELN. El proceso de paz con las FARC es un proceso que tiene ra铆ces en las luchas campesinas de los a帽os cincuenta, es un movimiento principalmente rural, con una clara influencia internacional de lo que fue la Uni贸n Sovi茅tica, en su momento, de 鈥渞evoluci贸n en marcha鈥. El proceso del ELN es, quiz谩s, m谩s complejo. Tiene ra铆ces fuertemente urbanas, muy vinculado con las reivindicaciones petroleras de los a帽os setenta y ochenta, ahora con la miner铆a, profesionales -muchos de ellos identificados con la l铆nea mao铆sta-; o sea, que los dos or铆genes de los dos procesos ponen en marcha dos agendas. Sin embargo creo que, h谩bilmente, se ha conseguido por parte del Gobierno y, por supuesto, de los grupos guerrilleros, coincidir en m谩s de un 60% en las dos agendas. Vamos a trabajar con dos mesas paralelas, con dos agendas, pero con un solo proceso de reconciliaci贸n. Y en ese sentido temas como la importancia que tiene las v铆ctimas en los dos procesos, los mecanismos de la justicia transicional para garantizar el paso del conflicto al post conflicto, me parece que, de alguna manera, ayudan a darle solidez al proceso como un todo.

col paz yaAhora, claro que la paz tiene enemigos, y tiene enemigos poderosos que han comenzado a mostrar sus dientes, en cuanto han visto que el proceso avanza en forma definitiva. Y lo hacen utilizando su condici贸n de poderes f谩cticos. No son actores pol铆ticos que est茅n cuestionando el proceso de paz; son actores pol铆ticos sin responsabilidad pol铆tica que, desde los medios, desde los grupos econ贸micos, est谩n de alguna manera tratando de minar el proceso por debajo. Y creo que ellos han encontrado un momento preciso porque este es el momento de la verdad, por lo menos en el de las FARC, que es cuando ya la gente no s贸lo tiene que pedir sino tambi茅n dar, y este es el momento en el que se est谩 pactando la desmovilizaci贸n, el desescalamiento, el reintegro, que son los temas m谩s dif铆ciles para decidir. De tal manera que s铆, es un momento delicado y dif铆cil, pero estoy confiado y optimista de que se va a llegar a un buen puerto.

-驴Cree que el proceso de destituci贸n abierto recientemente en Brasil contra la Presidenta Rousseff puede tener implicancias en la estabilidad democr谩tica de la regi贸n?

-Es claro que el juicio apenas comienza, que en este momento esperamos que a la Presidenta se le d茅 el derecho a su leg铆tima defensa y, por lo que nosotros conocemos del proceso, no hay una imputaci贸n que razonablemente pueda llevar hoy a pensar que se justifica su desvinculaci贸n permanente del Poder Ejecutivo. Nosotros vamos a seguir muy atentos al proceso, al juicio; hemos reclamado el derecho de la Presidenta a su defensa adecuada. Tambi茅n vamos a seguir trabajando con el nuevo gobierno en los temas que tienen que ver con UNASUR, por supuesto. Brasil es un actor muy poderoso en la regi贸n, pesa mucho, y ser铆a ingenuo desconocer que lo que pasa en Brasil no va, de alguna manera, a afectar para bien o para mal lo que suceda en la regi贸n. Y esta no es la excepci贸n.

-驴C贸mo puede incidir el giro ideol贸gico en varios gobiernos de la regi贸n respecto de las concepciones de defensa y seguridad, teniendo en cuenta que desde la UNASUR se ha buscado impulsar una noci贸n diferente a la planteada hist贸ricamente por Estados Unidos?

-Espero que no tengan una mayor influencia. La regi贸n, lleva much铆simos a帽os -no s贸lo los que lleva UNASUR- tratando de caracterizar un espacio distinto, independiente, en materia de defensa. Cuando estaba vigente el sistema interamericano los ej茅rcitos de la regi贸n trabajaban con hip贸tesis de conflicto. Los juegos de guerra eran por ejemplo 鈥渜u茅 pasar谩 si Venezuela invade a Colombia o si Per煤 ataca a Bolivia鈥; en fin, eran juegos de guerra que empezaban por crear situaciones de conflicto entre nosotros mismos. Pienso que si en algo se ha avanzado en materia pol铆tica en la regi贸n es que estamos trabajando con hip贸tesis de confianza: es la confianza que tienen los altos mandos entre s铆 para reunirse y encontrar las bases de una pol铆tica de seguridad hemisf茅rica que est谩n muy lejos de ser lo que eran las viejas pol铆ticas de la seguridad nacional. A m铆 me parece que es una agenda que se va a mantener, entre otras cosas, porque no hay ninguna posibilidad en este momento de pensar que pueda existir un golpe militar en la regi贸n.

-Finalmente, 驴cu谩les son los principales desaf铆os que tiene la UNASUR para los pr贸ximos a帽os?unasur en la sede

-Creo que est谩 muy supeditado a lo que hablamos al comienzo, por eso me parece una excelente pregunta para terminar. Tenemos que preservar a la regi贸n como una zona de paz en el mundo. En un mundo lleno de conflictos 茅tnicos, religiosos y propios de la Guerra Fr铆a, no deja de ser una buena noticia que nuestra regi贸n sea un oasis de paz; no es que no existan conflictos, pero 茅stos no buscan solucionarse con violencia, de all铆 la importancia de cerrar el conflicto colombiano, que es el 煤ltimo conflicto armado importante que queda en el hemisferio. Segundo, tenemos el desaf铆o de mantener la continuidad democr谩tica, y esta no es una tarea f谩cil porque, como ya he se帽alado, la crisis econ贸mica ha complicado la pol铆tica. El mayor desaf铆o que tiene en este momento la regi贸n, o los dos mayores desaf铆os, son en primer lugar evitar que la crisis econ贸mica comience a costarnos en t茅rminos de las personas que logramos sacar de la pobreza en los 煤ltimos a帽os. Hay cifras ya preocupantes de que, en estos meses de crisis econ贸mica, ya m谩s de 8 o 10 millones de personas que hab铆an dejado de ser pobres han vuelto a serlo y, en segundo lugar, superar las condiciones de este modelo extractivo de desarrollo que tenemos que nos lleva a vivir de lo que le sacamos a la tierra por encima y por debajo sin que hayamos sido capaces de agregarle valor a esto que tenemos.

Y claro, est谩 el gran proyecto que estamos trabajando con ayuda de amigos, como Jacques Ram铆rez, que es el proyecto de la ciudadan铆a suramericana. La integraci贸n no es s贸lo un problema de movilidad de cosas o de servicios, sino que es esencialmente un problema de movilidad de personas y tenemos que otorgar derechos a esas personas en movilidad. Y si uno se pone a hacer una radiograf铆a al alma de Suram茅rica se da cuenta de que si algo est谩 caminando bien hoy d铆a es el inter茅s que tienen los suramericanos por no irse al extranjero. Y definen al extranjero como todo lo que hay por fuera de Suram茅rica. Entonces, que haya suramericanos que piensen que su pa铆s es Suram茅rica, y que lo que quieren es migrar dentro de su pa铆s y buscar oportunidades y cambiar dentro de su pa铆s, dentro de su gran pa铆s, pues creo que tenemos muchas posibilidades de fortalecer la integraci贸n.

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