Nov 30 2018
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Pol铆tica

AMLO: El sustento de la transformaci贸n son los ciudadanos; no vamos a gobernar s贸lo para los mercados

En una larga entrevista que sostuvo con directivos, articulistas y reporteros de La Jornada, en v铆speras de su asunci麓pon a la presidencia d M茅xico, Andr茅s Manuel L贸pez Obrador, anunci贸 el arribo de una pol铆tica econ贸mica alejada del modelo neoliberal; plante贸 recuperar las industrias petrolera y el茅ctrica con apoyo de los trabajadores; consider贸 que la relecci贸n ser铆a un grave error, y aclar贸 que la Guardia Nacional es la 煤nica opci贸n ante el grave problema de la inseguridad y la violencia que vive el pa铆s.

Antes de entrar en materia, agradeci贸 el encuentro como una 鈥渙portunidad de comunicarnos, de conversar, de llevar a cabo, como dec铆a Monsi (Carlos Monsiv谩is), un di谩logo circular鈥. El sustento de la transformaci贸n que busca impulsar, afirm贸, son los ciudadanos. La gente est谩 apoyando, est谩 respaldando, pero eso lo tenemos que mantener. Y eso es lo que vamos a hacer en seis a帽os, porque no vamos a apostar a la relecci贸n que, en el caso de M茅xico, ser铆a un grave error.

Tambi茅n dej贸 claro que en materia econ贸mica, lo que viene es una nueva pol铆tica. El entramado que fue dise帽ado para lo que llama el periodo neoliberal no va a utilizarse hacia adelante. No vamos a gobernar s贸lo para los mercados financieros, afirm贸. El plan energ茅tico dise帽ado en el periodo neoliberal no se va a llevar a cabo. Eso es muy claro. Ya no van a existir las zonas econ贸micas dise帽adas con ese prop贸sito.

En la charla, revel贸 que la negociaci贸n con Estados Unidos para renovar el Tratado de Libre Comercio de Am茅rica del Norte estuvo a punto de colapsar por la intenci贸n de incorporar la apertura del sector energ茅tico mexicano al capital privado 鈥揷ontenida en la reforma energ茅tica que impuls贸 el presidente Enrique Pe帽a Nieto鈥 al texto del acuerdo.

鈻 No voy a ser el poder de los poderes. Vamos a lograr m谩s si nos entregamos por entero a sacar adelante al pa铆s y a gobernar con el ejemplo. Se acaba la impunidad y se reforma la Constituci贸n para que el presidente pueda ser juzgado. Esa es la Cuarta Transformaci贸n.

En este punto, explic贸, durante las negociaciones hubo m谩s insistencia del gobierno de Pe帽a Nieto en mantener el cap铆tulo energ茅tico que del de Estados Unidos.

Al abordar el tema migratorio, consider贸 sospechoso que la caravana migrante haya iniciado en v铆spera de las elecciones estadunidenses y asegur贸 que su gobierno no aceptar谩 f贸rmulas como la de tercer pa铆s seguro ni ninguna otra que atente contra los derechos de los migrantes.

Sostuvo que un elemento a incorporar en el tema de los ciudadanos centroamericanos que cruzan M茅xico con la finalidad de llegar a Estados Unidos es resolver de origen las causas del fen贸meno.

Nos gustar铆a, por ejemplo, que se fortaleciera la democracia en los pa铆ses centroamericanos. Son temas muy delicados, porque al mismo tiempo nosotros queremos mantener la pol铆tica de autodeterminaci贸n y no intervenci贸n.

Luego de reiterar que en su decisi贸n de crear una Guardia Nacional bajo mando del Ej茅rcito tuvo que optar entre inconvenientes, ponder贸 la subordinaci贸n del cuerpo castrense al mando civil y dijo que no se permitir谩 que una fuerza mexicana se subordine a una extranjera, como ocurri贸 con la Marina en a帽os recientes.

Se dijo confiado de contar con el respaldo popular no s贸lo la v铆spera de su toma de posesi贸n, sino dentro de tres a帽os, cuando podr铆a someterse a un proceso de revocaci贸n de mandato.

鈻 鈥淣o nos vamos a divorciar del pueblo. Debemos buscar la forma de hacerlo sin que se regrese a lo que era el partido de Estado鈥.

Dijo tambi茅n que durante su sexenio no habr谩 separaci贸n entre el gobierno y el pueblo, y que su partido, Morena, jugar谩 un papel importante como movimiento.

Falta la articulaci贸n y definir qui茅n va a ser el ente articulador, asegur贸, y agreg贸 que no habr谩 retorno a los tiempos de un partido de Estado.

Muchas de las obras de su gobierno, asever贸, ser谩n posibles gracias al legado de los gobiernos posrevolucionarios: Fue tanto que a los neoliberales no les dio tiempo para acabar con todo.

El gobierno mexicano insist铆a m谩s que Trump en el cap铆tulo energ茅tico

Carmen Lira, directora general de La Jornada, abri贸 la charla con la sugerencia al presidente electo de abordar con mayor profundidad el tema de los v铆nculos con Estados Unidos, as铆 como la relaci贸n con el dinero, con el capital.

L贸pez Obrador sostuvo que la participaci贸n de sus enviados en la mesa de negociaci贸n del Tratado M茅xico-Estados Unidos-Canad谩 (T-MEC) permiti贸 excluir un cap铆tulo energ茅tico que significaba un riesgo para nuestra soberan铆a. El tema, se帽al贸, se manej贸 con discreci贸n, no se supo, pero se rompieron las pl谩ticas y se lleg贸 a un punto en el que no hab铆a ninguna posibilidad de entendimiento.Foto

Abund贸: No 铆bamos a aprobar el tratado en esos t茅rminos. Se tuvo que hacer una consulta al presidente (Donald) Trump sobre lo que propon铆amos y, aunque parezca incre铆ble, acept贸 nuestro texto. El cap铆tulo de energ茅ticos propuesto era voluminoso; en esencia, era crear una comunidad energ茅tica para Am茅rica del Norte, y qued贸 en dos p谩rrafos. En la redacci贸n final, sostuvo, se reafirma el derecho de M茅xico a manejar soberanamente los recursos naturales, en particular el petr贸leo. Cuando se conozca m谩s esta historia, se va a saber lo que esto signific贸.

鈥撀縀ntonces no era una demanda de las grandes petroleras?

鈥揈ra de aqu铆, de all谩. Y hab铆a hacia nosotros, yo no dir铆a presi贸n, pero s铆 insistencia.

鈥撀緾u谩l era la esencia de ese cap铆tulo?

鈥揗eter toda la reforma energ茅tica en el tratado. Imag铆nense lo que signific贸 que no se incluyera el cap铆tulo energ茅tico en el tratado. Ni Obama lo hubiese aceptado.

El presidente electo dijo que Estados Unidos insisti贸 en el tema con el argumento de que en el pasado reciente M茅xico hab铆a aceptado el modelo v铆a instrumentos como el Acuerdo Transpac铆fico.

Foto鈥揈n los hechos, toda la infraestructura cr铆tica de Pemex (Petr贸leos Mexicanos) y de la CFE (Comisi贸n Federal de Electricidad) est谩 conectada a la frontera norte. Y las Zonas Econ贸micas Especiales (ZEE) de Pe帽a Nieto eran las v铆as para sacar los hidrocarburos de Estados Unidos.

鈥揈sa pol铆tica ya no aplica porque el pueblo de M茅xico eligi贸 un nuevo gobierno. El plan energ茅tico dise帽ado en el periodo neoliberal no se va a llevar a cabo. Ya no van a existir la ZEE dise帽adas con ese prop贸sito. Lo que queremos es rescatar a Pemex y a la CFE. Nuestro plan es recuperar las industrias petrolera y el茅ctrica.

Dec铆an que 铆bamos a estar produciendo 3 millones de barriles diarios: estamos en 800 mil y a la baja, en una crisis nunca vista, al grado de que ya tenemos que estar comprando petr贸leo crudo, y con el gas ocurre lo mismo.

L贸pez Obrador continu贸 con su examen de los saldos de la reforma energ茅tica: Dejaron de invertir, partiendo del supuesto de que iba a llegar inversi贸n extranjera y que no se iba a requerir la inversi贸n p煤blica. No lleg贸 la inversi贸n extranjera, eso fue una gran estafa.

La soluci贸n que perfila el gobierno entrante supone, entre otros puntos, reducir presupuestos en algunas 谩reas para incrementar (los recursos), en t茅rminos reales, para Pemex y la CFE, porque si no lo hacemos se va a desatar una tremenda crisis econ贸mica y financiera.

Pemex y la obra de la Revoluci贸n

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芦La ca铆da del petr贸leo est谩 as铆. Tenemos que detener esto禄, explic贸 en forma gr谩fica L贸pez Obrador

鈥揢na cr铆tica a su plan para Pemex es que la empresa se va a dedicar a los negocios menos rentables y dejar el m谩s rentable: la exportaci贸n de crudo. 驴C贸mo ve usted la industria petrolera en el futuro, en un mundo que camina hacia energ铆as m谩s limpias?

鈥揈s grav铆simo lo que est谩 sucediendo. Tenemos que intervenir; estoy llamando a los trabajadores petroleros en activo y jubilados a que nos ayuden a rescatar a Pemex, a que hagamos algo parecido a lo que se hizo en 1938.

El presidente electo tom贸 una hoja de papel y dibuj贸 una l铆nea pronunciada al tiempo que explicaba: Est谩 as铆 la ca铆da del petr贸leo, as铆 est谩. Tenemos que detener esto. El c谩lculo es que vamos a caer hasta un mill贸n 500 mil barriles. Entonces, vamos a tratar de hacer esto (traz贸 una l铆nea ascendente) para 2024. Esto va significar 2 millones 400 mil barriles; ni pensar en los 3 millones, no se podr铆a. Y esto nos va a costar much铆simo, pero con esto vamos a tener para producir las gasolinas.

鈥揚ero esto afecta el cr茅dito de Pemex, porque su deuda es en d贸lares y se quedar铆an con puros ingresos en M茅xico.

鈥揈s que estamos comprando ahorita no s贸lo gasolina, estamos comprando petr贸leo.

鈥撀縉o considera que se afecte financieramente Pemex y, por tanto, el cr茅dito de M茅xico?

鈥揘o. Es un proceso que tenemos que lograr, por eso tambi茅n estamos proyectando la refiner铆a en Dos Bocas, porque es una terminal. Ah铆 llegan un mill贸n 100 mil barriles diarios de lo que se extrae de petr贸leo en Tabasco y Campeche, y de ah铆 sale al extranjero.

鈥淨ueremos ah铆 la refiner铆a porque ese petr贸leo ya no se ir铆a al extranjero. Ese ser铆a el petr贸leo que se utilizar铆a para elaborar las gasolinas y para distribuir al centro del pa铆s y echar a andar las refiner铆as que est谩n trabajando a 25 por ciento de su capacidad. Tengo adem谩s la hip贸tesis de que si nosotros compramos la gasolina la podemos comprar m谩s barata.

鈥揚orque no habr谩 intermediarios.

鈥揝铆, porque uno de los grandes negocios que existen es el de la compra de la gasolina. Pemex Internacional se encarga de la compra de los combustibles y est谩 manejada por fuera.

鈥撀縏raer谩 Pemex Internacional a territorio mexicano?

鈥揝铆, y vamos a poder comprar gasolina no s贸lo en el mercado spot, como le llaman, porque ah铆 est谩 el negocio. Queremos hacer acuerdos con refiner铆as y nos puede costar m谩s barata la gasolina en tanto resolvemos el problema. Adem谩s, estamos haciendo un acuerdo con perforadores mexicanos.

鈥撀縀n qu茅 momento cree que la producci贸n petrolera toque piso?

鈥揂 mediados del a帽o pr贸ximo. Espero estar en los primeros d铆as de diciembre en las plataformas para empezar a perforar. Se dej贸 de sacar petr贸leo y lo peor de todo, por eso hablamos de la corrupci贸n, toda la inversi贸n de Pemex, adem谩s de escasa, se orient贸 al norte y a aguas profundas para negocio de los contratistas nacionales y sobre todo extranjeros. 驴Qu茅 sacamos? Nada.

鈥揂h铆 hab铆a un tesoro, seg煤n (el expresidente Felipe) Calder贸n.

鈥揝e llevaron el dinero las empresas. Fue el caso de Repsol en la Cuenca de Burgos: le dieron la concesi贸n, sacaron todo lo que quisieron, saquearon y no hubo m谩s producci贸n de gas. Estamos muy preocupados porque se est谩 cayendo, se est谩 agotando (el yacimiento de) Cantarell y las opciones que ellos pensaban que iban a funcionar, otros campos, no est谩n dando resultados y no se perfor贸, no hubo inversi贸n. Lo voy a decir el d铆a primero: cu谩nta inversi贸n extranjera lleg贸 despu茅s de la reforma.

鈥揕a nacional tampoco existi贸鈥

鈥揘o lleg贸 nada. Hay 107 contratos y no han sacado un solo barril de petr贸leo. 驴Saben qu茅 nos va a salvar? Se los dije a los neoliberales: nos va a salvar la obra de la Revoluci贸n Mexicana, eso es lo que va a sacar al pa铆s adelante. Me refiero a lo que hicieron los gobiernos posrevolucionarios. Fue tanto que a los neoliberales no les dio tiempo para acabar con todo y lo que nos dejaron es lo que vamos a utilizar para sacar adelante al pa铆s. Y como ya no va haber m谩s rondas, como ya no habr谩 la misma pol铆tica, podemos hacerlo.

驴Por qu茅 podemos hacer el Tren Maya? Porque de los mil 500 kil贸metros de v铆a, nos dejaron 800, del tren de sureste, que no lo privatizaron de milagro. Las l铆neas de conducci贸n de luz estaban a punto de entregarlas, y gracias a eso vamos a poder comunicar al pa铆s, con Internet. Los puertos estaban a punto de entregarlos con las Zonas Econ贸micas Especiales. Entonces, va a ser la obra de la Revoluci贸n la que al final nos va a salvar, la que nos puede sacar a flote.

Optar entre inconvenientes, la Guardia Nacional

La decisi贸n de crear una Guardia Nacional bajo la conducci贸n del Ej茅rcito ha generado fuerte pol茅mica. El presidente electo sostiene que tuvo que optar por esa v铆a por la informaci贸n que ten铆a en sus manos. Datos como el siguiente: De acuerdo con la Constituci贸n, yo, el s谩bado, puedo disponer para enfrentar el grave problema de inseguridad y violencia s贸lo de 40 mil efectivos.

鈥揕a mitad de elementos que tiene la polic铆a de Ciudad de M茅xico.

鈥揝铆. Se est谩 violando la Constituci贸n porque es claro que no se debe utilizar al Ej茅rcito para funciones de seguridad p煤blica. Y se viene violando, pero no para dar protecci贸n al ciudadano, que est谩 indefenso por completo, sino para llevar a cabo operativos que tienen que ver con una pol铆tica que ni siquiera se decide en nuestro pa铆s.

O sea, violas la Constituci贸n no para dar seguridad (a la gente), porque es un cuento eso de que se est谩 utilizando al Ej茅rcito para la seguridad p煤blica. Pueden estar asaltando frente a un cuartel a un ciudadano y el Ej茅rcito no interviene. Pero s铆 hay operativos especiales para atender el problema de narcotr谩fico como estrategia fundamental. 驴Y los homicidios, los secuestros, los robos? El mexicano est谩 completamente indefenso, no hay protecci贸n.

鈥撀縌u茅 informaci贸n tuvo que lo llev贸 a adoptar la decisi贸n de la Guardia Nacional?

鈥揚or un lado, la inseguridad imperante. Y por otro, la falta de protecci贸n: no hay corporaciones policiacas, est谩n completamente echadas a perder. La Polic铆a Federal no tiene profesionalismo, no hay disciplina. Es hasta inhumano lo que hacen con ellos (los agentes federales), no tienen cuarteles y tienen que quedarse en hoteles y en campamentos.

鈥揅uando los aceptan, porque luego los corren por falta de pago.

鈥揈s eso. Entonces, el Ej茅rcito y la Marina, fundamentalmente el Ej茅rcito, tiene una tradici贸n, es una instituci贸n con profesionalismo y doctrina. Son 230 mil elementos, cuarteles, instalaciones. Aqu铆 es siempre la pol铆tica: optar entre inconvenientes. A ver: nos metemos a crear una polic铆a o utilizamos lo que hay. Opt茅 por lo segundo buscando darle un giro al Ej茅rcito. Se puede decir, imposible, es un Ej茅rcito represor. Por eso es interesante el debate, 驴c贸mo le van a cambiar la mentalidad?

鈥撀緾贸mo se le cambia la mentalidad a la Marina que en a帽os recientes ha trabajado directamente con y casi bajo las 贸rdenes de agencias de Estados Unidos?

鈥揚rimero, con voluntad pol铆tica. La Marina hizo eso porque (Felipe) Calder贸n lo permiti贸, y el otro, lo mismo. Yo no. Para la operaci贸n de la Guardia Nacional los marinos van a las costas. Es uno de los cambios.

鈥揌ab铆a una doctrina nacionalista en el Ej茅rcito, pero en 1994 comenz贸 a cambiar. Ahora dependen de la Iniciativa M茅rida.

鈥揅uando deciden utilizar, desde el extranjero, a las fuerzas armadas, optan por la Marina y no por el Ej茅rcito.

鈥揚orque el Ej茅rcito no quiso. Ten铆a muchos intereses creados y no se quer铆a subordinar al Pent谩gono.

鈥揚or lo que sea, pero es un Ej茅rcito que tiene tres caracter铆sticas: es popular, pues ni en los altos mandos hay vinculaci贸n con la oligarqu铆a; es un Ej茅rcito disciplinado a la autoridad civil, y no se ha subordinado a fuerzas extranjeras. Ese es un error que se cometi贸 en los tiempos recientes en el manejo de la Secretar铆a de Marina que se va a corregir.

En este punto insisti贸 en que su propuesta es darle un giro al Ej茅rcito y convertirlo en un ej茅rcito de paz. Si la Organizaci贸n de las Naciones Unidas tiene un ej茅rcito de paz, yo quiero que lleguemos a eso, a que tengamos un ej茅rcito que no abuse de la fuerza.

鈥撀縌u茅 pasar谩 con las agencias estadounidenses que act煤an hoy en M茅xico?

鈥揚ues vamos a que se cumplan las leyes.

鈥揌ubo una reforma hace dos legislaturas para permitir que agentes de Estados Unidos est茅n armados en territorio mexicano.

鈥揘o lo he revisado, y si existe la reforma, si existe por ley, tenemos que respetarla. Lo que no debe permitirse es que, sin legalidad, se act煤e en nuestro territorio en contra de la Constituci贸n.

鈥撀縀n su administraci贸n se van a recibir recursos de Estados Unidos como los de la Iniciativa M茅rida?

鈥換ueremos cooperaci贸n para el desarrollo, no cooperaci贸n militar.

El nudo migratorio

En el tema de la migraci贸n, otro de los temas fundamentales en la relaci贸n con el vecino del norte, L贸pez Obrador reiter贸 la propuesta que ha sostenido desde la campa帽a: la migraci贸n, dijo, debe ser opcional, no obligatoria, y para ello es preciso elaborar un programa de desarrollo para zonas de nuestro pa铆s y Centroam茅rica.

Llevar a la realidad su propuesta, explic贸, implicar铆a una inversi贸n de 20 mil millones de d贸lares que pondr铆an Canad谩, Estados Unidos y M茅xico, en el que cada parte aportar铆a seg煤n el tama帽o de su econom铆a.

鈥撀緾贸mo hablar de desarrollo cuando la gente sale de Centroam茅rica por la violencia, porque la van a matar?

鈥揝铆, son cosas que tambi茅n hay que tomar en cuenta. Nos gustar铆a que se fortaleciera la democracia en Centroam茅rica; son temas muy delicados, porque al mismo tiempo queremos mantener la pol铆tica de autodeterminaci贸n y de no intervenci贸n, pero tambi茅n hay muchos problemas sociales e incluso de inseguridad y violencia que se originan en imposiciones, en fraudes electorales. Ese es otro tema que estamos tratando.

鈥揢n d铆a s铆, y otro tambi茅n, Trump amenaza.

鈥揌ay un matiz en su respuesta a la carta que le envi茅. Trump habla por primera vez de que no se resuelve el problema migratorio s贸lo con medidas coercitivas. Es la primera vez que no se帽ala que deba utilizarse la fuerza o construirse el muro para enfrentar el problema. Tengo que actuar con prudencia, no conviene la confrontaci贸n. Es un asunto de geopol铆tica, no es lo mismo gobernar Brasil y mantener una relaci贸n con Estados Unidos, que gobernar M茅xico y sostener la relaci贸n con Washington.

鈥揈l tema migratorio incluye a los mexicanos que viven en Estados Unidos y que demandan la regularizaci贸n y el respeto a sus derechos.

鈥揌icimos el compromiso en campa帽a y vamos a cumplirlo. Los consulados de M茅xico en Estados Unidos se van a convertir en una especie de procuradur铆a para la defensa de los migrantes, va haber protecci贸n completa.

鈥撀縐n acuerdo con Estados Unidos para que puedan trabajar libremente y no se les persiga?

鈥揟odo lo que signifique para que no sean acosados y que se regularice su situaci贸n.

鈥揅uando lo que pasa en Honduras, Guatemala o El Salvador afecta a M茅xico, 驴no es hora de cambiar la visi贸n de no intervenci贸n?

鈥揈so requerir铆a un debate nacional. Como parte de la transformaci贸n est谩 regresar a una pol铆tica exterior que maneje esos principios. Desde luego, son nuevos tiempos, pero en esencia debemos ser muy respetuosos con la vida interna, pol铆tica, de otros pa铆ses. Si no, nos van a estar pidiendo siempre que nos metamos en lo que no nos corresponde y nosotros tampoco queremos que se metan en la vida p煤blica de M茅xico.

鈥撀緾贸mo conseguir la no intervenci贸n si est谩 planteando procuradur铆as en Estados Unidos?

鈥揈s un matiz, por eso dije una especie de procuradur铆a.

鈥揝e trata de una comunidad de 11 millones de personas que no s贸lo requiere asistencia legal, quiere respaldo medi谩tico.

鈥揧 pol铆tico. Lo va a tener y lo ha tenido. Fuimos los 煤nicos que enfrentamos la andanada del presidente Trump durante la campa帽a. Hice una gira por Estados Unidos, aclar茅, y no creo que me haya equivocado, que ese discurso ten铆a mucho de propaganda.

驴No les parece a ustedes extra帽o, sospechoso, que la caravana (migrante), la 煤ltima, se haya iniciado en v铆speras de las elecciones en Estados Unidos? Todo eso lo tenemos contemplado, pero no queremos pelear, queremos defender lo fundamental.

鈥撀縑eremos a su gobierno firmando un acuerdo como el de tercer pa铆s seguro?

鈥揘o. Estamos planteando un acuerdo para el desarrollo. Estamos en favor del trato digno a todos los migrantes del mundo. No acuerdos de otro tipo. No podemos aceptar la militarizaci贸n ni la construcci贸n de muros, nada de eso.

鈥撀縉i campos de refugiados en M茅xico, que es a lo que equivale el tercer pa铆s seguro?

鈥揘ada que signifique afectar la dignidad de los migrantes. Aspiramos a que en el mediano plazo tengamos crecimiento econ贸mico en el pa铆s y que no se tenga que ir la gente, y van a tener un problema (en Estados Unidos). Pero lo que sentimos que vamos a resolver, queremos que tambi茅n se resuelva en Centroam茅rica. Nos van a faltar brazos, porque los proyectos productivos que vamos a iniciar van a demandar de mucha fuerza de trabajo.

鈥撀縀l Tren Maya?

鈥揘ada m谩s para sembrar un mill贸n de hect谩reas de 谩rboles maderables son 400 mil empleos. Estamos haciendo un censo en el pa铆s, que ten铆a tiempo que no se hac铆a de esta manera 鈥搉o estoy negando al Inegi鈥, fue un censo casa por casa, y empezamos por las zonas m谩s apartadas. 驴Qu茅 estamos encontrando? No hay j贸venes para nuestros programas (Tren Maya y v铆as f茅rreas en el Istmo, una nueva refiner铆a y la rehabilitaci贸n de las existentes, puertos, aeropuerto y reconstrucci贸n tras los sismos).

El asunto no es c贸mo le vamos a hacer nosotros, el asunto es que si en Guatemala y en El Salvador, sobre todo en Honduras, no hay alternativas, pues vamos a tener las caravanas y tenemos que resolverlo. Tenemos que convencerlos de que apoyen, adem谩s (Estados Unidos) lleva buena relaci贸n con esos gobiernos.

No vamos a gobernar s贸lo para los mercados

鈥撀緾贸mo piensa que debe comunicar las decisiones de su gobierno para que sean bien comprendidas y no generen movimientos bruscos que tienen efecto econ贸mico?

鈥揟iene que ser poco a poco, a partir de los hechos. Vamos a ser respetuosos de la autonom铆a del Banco de M茅xico, no habr谩 dese-quilibrios macroecon贸micos, no vamos a aumentar la deuda en t茅rminos reales, inclusive no vamos a revisar los contratos, cuando menos en los tres primeros a帽os. Se ha ido entendiendo鈥 Cuando lo del aeropuerto, afuera no se movi贸 nada, fue aqu铆. Pero, bueno, se tranquiliz贸 todo, se normaliz贸. 驴C贸mo comunicar esto? Como lo venimos haciendo, de manera responsable.

鈥撀縀ntonces lo atribuye m谩s a una medida de presi贸n que a factores reales?

鈥揝铆, tan es as铆 que la ca铆da de la Bolsa en M茅xico tambi茅n tiene que ver con lo que est谩 pasando en el 谩mbito externo, porque hay ca铆das de las bolsas en todo el mundo, inclusive en Estados Unidos, pero de eso no se dice nada. Tengo informaci贸n acerca de que hoy o ma帽ana 鈥揷omo ocurri贸鈥 da a conocer el Banco de M茅xico que el Fondo Monetario Internacional renueva el cr茅dito al pa铆s. Si hubiese inestabilidad real en lo financiero, pues esto no suceder铆a. Tambi茅n hago la aclaraci贸n pertinente de que no vamos a gobernar s贸lo para los mercados.

鈥撀緾贸mo evitar el temor de que viene una crisis?

鈥揚uede ser en algunos sectores. Tengo la percepci贸n, y tambi茅n informaci贸n, de que la gente est谩 contenta abajo y que est谩 d谩ndo-nos su apoyo, su respaldo. Lo acabamos de ver el fin de semana. Imag铆nense que salen a votar un mill贸n de gentes.

La costumbre del tutelaje

El economista Jos茅 Blanco puso en la mesa de debates el tema del partido mayoritario: Morena. Dijo que en las experiencias sudamericanas qued贸 claro que los gobiernos progresistas requer铆an un partido-movimiento para enfrentar las presiones de los mercados y los poderes f谩cticos. Sostuvo Blanco: Supongo que Morena est谩 casi vac铆o, porque est谩n siendo llevados al gobierno. Pero Morena deber铆a encargarse de presionar a su propio gobierno para que cumpla sus promesas. 驴Morena debe estar m谩s fuerte que nunca al t茅rmino de este sexenio?

L贸pez Obrador respondi贸: Si no se cuenta con el respaldo de los ciudadanos no se puede transformar, y nosotros estamos muy claros en eso, no nos vamos a divorciar del pueblo, no habr谩 separaci贸n pueblo-gobierno. Debemos buscar la forma de hacerlo sin que se regrese a lo que era el partido de Estado o partido-gobierno. O sea, tenemos que buscar la manera, pero yo siento que se mantiene el movimiento. Falta la articulaci贸n y definir qui茅n va a ser el ente articulador, pero se va a resolver

鈻 鈥淓n la democracia el pueblo manda y decide鈥,

鈥揈n los gobiernos del PRI ese eje articulador era el presidente de la Rep煤blica. 驴Qu茅 est谩 pensando para que el presidente no sea al mismo tiempo jefe de Estado y jefe de partido?

鈥揈n eso estamos dando libertades, es un terreno de todo nuevo. Tuvimos una reuni贸n con un grupo de sindicalistas del magisterio鈥

鈥揅on dos鈥

鈥揧a hab铆a estado con la CNTE y estuve con dos grupos del Sindicato Nacional de Trabajadores de la Ediucaci贸n (SNTE), unos que est谩n en favor de la maestra Elba Esther (Gordillo), y despu茅s con los que est谩n ahora a cargo del SNTE. (A ellos) les dec铆a que la l铆nea es que ya no hab铆a l铆nea, que ya no hab铆a un sindicalismo de Estado, que no ten铆amos preferencia y que no nos 铆bamos a meter.

鈥揕a verdad es que no le creen鈥

鈥揝铆, porque no hay costumbre. Es un desconcierto despu茅s de tanto tiempo de tutelaje, de un sindicalismo de Estado.

鈥揕o dijo as铆 uno de los l铆deres actuales del SNTE: 鈥溌縌u茅 va hacer Alfonso Cepeda (l铆der sustituto del sindicato magisterial? Lo que Andr茅s diga鈥︹

鈥揈stamos en eso. Es lo mismo que los partidos y no s贸lo, los poderes. Este r茅gimen surge del porfiriato y el poder de los poderes es el Ejecutivo; el Poder Legislativo y el Judicial han estado subordinados desde siempre. Ahora no va a haber halcones ni palomas mensajeras, nadie va a hablar en mi nombre. Tenemos que ir poco a poco, acomod谩ndonos, es un asunto de todos.

鈥揘o queda claro qu茅 va a ocurrir con Morena.

鈥揟iene que aplicarse. Estoy contento, porque si no hay mucha actividad en Morena, s铆 se decidi贸 bien en el Congreso (de ese partido) sobre la creaci贸n de un centro de formaci贸n pol铆tica. Porque ese es el otro riesgo que se corre: si no hay ideales, si no hay principios, todo se acaba, termina por destruirse.

Consejos neoliberales

鈥揙jal谩 no vaya a escuchar mucho a su consejo asesor empresarial, porque le van a decir otra cosa acerca de la separaci贸n entre lo econ贸mico y lo pol铆tico (Risas). 驴Presidente, a qui茅n quiere dentro de ese consejo?Resultado de imagen para amlo consejo empresarial

鈥揤amos a esperar a reunirnos, ni siquiera lo hemos hecho. Dejamos la puerta abierta, dijimos que pueden participar otros. Cuando tengamos una primera reuni贸n vamos a ver si se integran otros. Todo esto tambi茅n est谩 en el terreno de lo experimental.

鈥揕icenciado, le van a dar consejos neoliberales.

鈥揝铆, pero debemos escuchar la opini贸n de todos y al final de cuenta resolver lo que convenga al inter茅s general. Me han insistido en que si estoy dispuesto a que este tema (del consejo asesor) se consultara y he dicho que s铆. No hay ning煤n problema y vamos a la consulta de otros temas, tambi茅n muy pol茅micos, como el del perd贸n, o no, a los ex presidentes.

鈥揑ncluyendo al Innombrable

鈥揚or ejemplo, y la Guardia Nacional. Son temas muy interesantes y eso es la democracia, vamos a debatirlo y a ver qu茅 opina la gente.

Apoyo a medios con una funci贸n social

El articulista Carlos Ortiz Tejeda puso en la mesa los tiempos, el papel de los medios del Estado y la necesidad de que florezcan cien flores en la comunicaci贸n y el debate. En las tres d茅cadas recientes, sostuvo L贸pez Obrador, los medios de comunicaci贸n del Estado han actuado de manera aislada, todos dispersos. 驴Qu茅 vamos a hacer? Se van a integrar para tener una pol铆tica de comunicaci贸n del Estado, aut贸noma鈥.

Volvi贸 al ejemplo de los medios p煤blicos en Espa帽a y Gran Breta帽a y se dijo partidario de una pol铆tica de comunicaci贸n del Estado independiente, aut贸noma, libre, no abyecta, que garantice el derecho del pueblo a la informaci贸n.

鈥撀縄ncluye a Notimex?

鈥揝铆, incluye la articulaci贸n de todos los medios para hacer una pol铆tica coherente de comunicaci贸n. Entonces, eso a lo mejor no les va a parecer a algunos, pero es un derecho que tiene el gobierno.

鈥揕as redes sociales, benditas sean, pero no crean contenidos. Los medios tradicionales crean los contenidos y las redes los esparcen.

鈥揌ay una cosa que, aclaro que no sab铆a, propuse RTC (Radio, Televisi贸n y Cinematograf铆a) para que coordinara, pero resulta 鈥損orque lo que sobra son aparatos鈥 que ya hay una instituci贸n (el Sistema P煤blico de Radiodifusi贸n del Estado Mexicano) que tiene ese prop贸sito. Ya est谩 en la ley y no se hab铆a hecho. Vamos a utilizar ese instrumento.

Las benditas redes

En este punto, el presidente electo insisti贸 en la defensa de las redes sociales como herramienta de comunicaci贸n de su gobierno. Argument贸 que cuando ten铆a en contra a casi todos los medios, las redes le permitieron defenderse. A veces (en las redes) no hay la reflexi贸n suficiente, an谩lisis. Hay mucha manipulaci贸n y robots, pero hay posibilidad de expresarse.

鈥揢sted llega con una aprobaci贸n alta. 驴O sea que lo que sucede en las benditas redes sociales no refleja la percepci贸n sobre el gobierno entrante?Resultado de imagen para amlo redes sociales

鈥揕as benditas redes sociales son las que m谩s se acercan a lo que sucede, (pero) tienen la limitante de que el Internet s贸lo llega a 25 por ciento del territorio nacional.

鈥撀縊 sea, lo benditas no las hace representativas?

鈥揈s de lo m谩s penetrante y libre que hay, porque los medios convencionales en M茅xico, con honrosas excepciones, se sometieron por entero al r茅gimen.

En cuanto a la publicidad oficial, afirm贸 que el dinero del presupuesto, que es dinero del pueblo, se va a orientar en funci贸n de la dimensi贸n social que tengan los medios. Si hay un medio que tiene mucho respaldo empresarial, pues no es lo mismo que un medio de trabajadores de la comunicaci贸n, no es igual. Se va a dar una pol茅mica porque van a acusarnos de estar dando mayor atenci贸n a los medios sociales que son m谩s afines con lo que somos nosotros, no importa. Pero s铆 se puede justificar, porque no es lo mismo una empresa que un medio de comunicaci贸n con una funci贸n social.

Las consultas y la 鈥減rensa fif铆

鈥撀緾u谩les ser谩n los l铆mites de las consultas? Hace unos d铆as Olga S谩nchez Cordero dec铆a que los derechos humanos no se consultan, se reconocen.

鈥揝oy partidario de quitar obst谩culos, de hacer las consultas vinculatorias, que no suceda lo que pas贸 cuando solicitamos la consulta para el petr贸leo. No quiero obst谩culos, pero al mismo tiempo (debemos) poner ciertos l铆mites, independientemente de lo cualitativo de los asuntos. Independientemente de qu茅 se puede y qu茅 no poner a consulta tiene que haber un n煤mero importante de ciudadanos que lo soliciten.Resultado de imagen para amlo prensa fifi

鈥揌ay grupos que podr铆an reunir 800 mil firmas y promover alg煤n tema.

鈥換ui茅n sabe, no es tan f谩cil. Suele pasar que los grupos m谩s radicales no tengan tanta base. Adem谩s, vamos a estar opinando siempre. Ese s铆 es un derecho que yo estoy reserv谩ndome, el poder opinar que la libertad sea de ida y vuelta. Por ejemplo, si hay algo que pueda afectar, por entero falso, desproporcionado, pues s铆 voy a opinar.

鈥撀縔a no escucharemos expresiones como 鈥減rensa fif铆鈥?

鈥揈sa s铆, porque tiene que ver con un planteamiento y una postura conservadora. Y es respetuoso, por qu茅 no decirlo. Nada m谩s agregarle eso de: con todo respeto, y ya, v谩monos.

Juzgar al modelo neoliberal, no a los personeros

Aunque en el debate p煤blico se impuso el tema de la educaci贸n 鈥揼racias a la fallida reforma de Pe帽a Nieto鈥, L贸pez Obrador dijo: Resulta que est谩 peor el sistema de salud que el sistema educativo.

鈥揕os ni帽os pueden ir a la escuela, no llega el maestro, y no pasa nada, pero se mueren por la falta de atenci贸n m茅dica y ese tema no est谩 en el debate, es un desastre. (Hay) pol铆ticos vendiendo medicinas y se compran en total como 100 mil millones de pesos en medicamentos. Si ese dinero se usara bien y se compraran bien las medicinas, alcanzar铆a para dar la medicina gratuita a todo el pueblo. Es una robadera generalizada.

Resultado de imagen para amlo corrupcion鈥撀緿贸nde encuentra el mayor caso de corrupci贸n?

鈥揈n todos lados.

鈥揇ebe haber algo emblem谩tico.

鈥揈n Pemex, pero tambi茅n en la CFE y en Comunicaciones y Transportes. Y en las llamadas APP (Asociaciones P煤blico-Privadas). Un hospital cuesta 500 millones. Firman contratos para pagarlo en 20 a帽os, ya por un costo de 20 mil millones. El endeudamiento de estados y municipios viene de ah铆, y todo esto fue promovido desde arriba. Le dec铆an a los gobernadores: 驴Quieres un hospital? Te lo construimos, nada m谩s que te vamos a quitar participaciones. Y lo promov铆an los altos cargos de la Secretar铆a de Hacienda.

鈥撀縀l libro negro (de la corrupci贸n), cu谩ndo lo vamos a conocer?

鈥揤oy hacer una evaluaci贸n somera el d铆a primero, pero vamos hacia adelante. Lo que debe quedar de manifiesto es la ineficiencia y la corrupci贸n que trae aparejada el modelo neoliberal. Estamos ante un hecho parecido a lo que fue el porfiriato, que dur贸 34 a帽os, fueron 36 a帽os y aqu铆, como dicen los j贸venes, 鈥測a chole鈥. El cuestionamiento de fondo, para no permitir que eso vuelva a suceder, debe ser al modelo, a la pol铆tica.

鈥撀縀ntonces los ex presidentes, todos los que robaron antes, tambi茅n fueron v铆ctimas del modelo?

鈥揘o, pero no dejan de ser personeros, gente menor ante la esperanza de todo un pueblo y la fortaleza de esta naci贸n. Yo no puedo, teniendo que enfrentar esto, empantanarme en eso.

鈥揘o tiene que ser usted.

鈥揈stos grupos fueron creando una nueva oligarqu铆a, son intereses creados muy poderosos. 驴Qu茅 voy a hacer? 驴Vamos a iniciar la transformaci贸n o nos metemos de lleno a la confrontaci贸n pol铆tica? Lo que estoy planteando es punto final, ver hacia adelante. Le podr铆amos hacer como le hizo Salinas o como le hacen los panistas: vamos a meter a la c谩rcel.

鈥揂lgunos lo hicieron para ganar la legitimidad que usted s铆 tiene.

鈥揚ero la quiero utilizar para sacar adelante al pa铆s, para decir se acab贸 la corrupci贸n, se acab贸 la impunidad.

鈥撀縋erseguir a los corruptos no fue una de las ofertas que le dieron el voto mayoritario?

鈥揝铆, una raz贸n (pero) no tan decisiva, porque en la campa帽a sostuve que yo no iba a perseguir a nadie. Siempre dije que la venganza no es mi fuerte.

鈥撀縉o hay casos y casos?

鈥揘o voy a ser el poder de los poderes. Si hay denuncias en curso o cualquier ciudadano quiere, lo va a hacer libremente. Pero no va a ser una pol铆tica del Ejecutivo. Vamos a lograr m谩s si nos entregamos por entero a sacar adelante al pa铆s y a gobernar con el ejemplo. Y pongo un caso: que la corrupci贸n sea delito grave, que no lo es, es incre铆ble.

鈥撀縋romover谩 leyes de ese tipo?

鈥揧 no s贸lo eso, se acaba la impunidad, se reforma la Constituci贸n para que el presidente pueda ser juzgado. 驴Qu茅 es la Cuarta Transformaci贸n? Es acabar con la corrupci贸n y que logremos en M茅xico la justicia, eso es todo.

鈥揕icenciado L贸pez Obrador, 驴no es muy riesgoso el refer茅ndum a medio plazo de su gobierno?

鈥揈stamos trabajando para dar resultados. Es un desaf铆o y espero que para entonces ya tengamos m谩s respaldo popular.

鈥揚ero los que votaron por usted votaron por seis a帽os, no por tres.

鈥撀縔 para que te quedas si no sirves? La gente se da cuenta. Una cosa que se debe considerar en estos tiempos es que hay una gran madurez pol铆tica del pueblo. Hay que tenerle mucha confianza a la gente.

鈥撀縃a tenido usted alguna preparaci贸n especial para este s谩bado?

鈥揘o, es un gran compromiso, pero lo asumo con principios y con ideales, con entrega total, es todo un desaf铆o.

*Entrevista realizada por Alma E. Mu帽oz, Roberto Gonz谩lez Amador, Enrique M茅ndez, Arturo Cano y N茅stor Jim茅nez, de la redacci贸n de La Jornada. Fotos de Jos茅 N煤帽ez (LJ) y archivo

La versi贸n 铆ntegra de la entrevista con Andr茅s Manuel L贸pez Obrador

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